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Kunstforum: Kunst oder Handwerk?
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Forum > Plauderecke > Kunst oder Handwerk?
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Thema: Kunst oder Handwerk?
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Galerie Seeger
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| Eröffnungsbeitrag |
Abgeschickt am: 28.08.2006 um 21:06 Uhr |
Diese Nachricht wurde von Galerie Seeger um 21:07:24 am
28.08.2006 editiert
Kunst oder Handwerk?
Wann beginnt ein Werk ein Kunstwerk zu sein
Wann ist Handwerk Kunst
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXYXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
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maler-hans
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291 Forenbeiträge
seit dem 12.05.2006
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Abgeschickt am: 30.08.2006 um 01:16 Uhr |
Diese Nachricht wurde von maler-hans um 01:17:37 am
30.08.2006 editiert
Tja, wann ist ein Mensch ein Mensch? Wenn der Samen ins Ei
dringt, als sechswöchtiger Fötus oder bei der Geburt? Oder
erst, wenn er sich als Mensch bewiesen hat, im ethischen
Sinn?
Erweitert: brauche ich Handwerk, um Kunst zu schaffen?
Wirklich? Wieso denn? In welchem Umfang und wie intensiv?
Gruß von Maler Hans (www.atelier-lasslob.de)
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maler-hans
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| 2 Antwort - Permalink - |
Abgeschickt am: 01.09.2006 um 01:11 Uhr |
Interessante Definition, mezzo, so sachlich habe ich das
noch nicht gelesen, find´s aber in diesem Zusammenhang
sehr zutreffend. Die "Nutzlosigkeit", die man
Kunst oft pllatt vorwirft, ist tatsächlich ein nicht
unbedeutendes Kriteriium.
Gruß von Maler Hans (www.atelier-lasslob.de)
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Galerie Seeger
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| 3 Antwort - Permalink - |
Abgeschickt am: 07.12.2006 um 12:35 Uhr |
Diese Nachricht wurde von Galerie Seeger um 12:37:52 am
07.12.2006 editiert
Handwerk oder Kunst das ist hier die Frage
Wo beginnt die Kunst?
Die Künstler von Gestern hatten nur eine eingeschränkte
Möglichkeit ein Studium oder eine Lehre bei einem anderen
Künstler zu machen, alles was diese Künstler geschaffen
haben erzeugten Sie mehr oder wenigen aus ihrer Kreativität.
All die Kunstrichtungen die man heute lernen kann wurden
damals von echten Kreativen Köpfen erfunden.
Die Künstler von heute, sie werden in der Klonfabrik
hergestellt, voll gestopft mit Wissen und Techniken der
Vergangenheit (eigentlich eine © Copyright Verletzung
(geistiges Eigentum)) und wenn diese Klonschafe
losgelassen werden dann sieht man ja was dabei raus kommt,
nämlich erlerntes Handwerk in vielen Fassetten.
Ist das Kunst? Ich sage nein, es ist Handwerk.
Für mich ist ein mehr oder weniger ungelernter der mit Geist
und Kreativität ein Werk erschafft ein größerer Künstler und
sein Werk ist ein größeres Kunstwerk als das was von einem
KlonKunstHandwerker produziert wurde, es sieht vielleicht
schöner aus aber dafür hat er sein Handwerk ja auch gelernt,
Schuster bleib bei deinen Leisten oder ist der jetzt auch
Künstler und seine Schuhe sind Kunstwerke weil er sein
Handwerk so gut versteht, dann sind Ameisen aber die waren
Künstler und das alles ohne 60 Silvester.
Natürlich bin ich wieder einmal der Verallgemeinerung
verfallen und es gibt natürlich Ausnahmen, aber die gibt es
ja immer.
Designer, Werbung, Comics und all die anderen geistig
Kreativen die neues erfinden möchte ich natürlich
Ausklammern denn diese bezeichne ich tatsächlich als
Künstler aber den ewigen Standard kann doch keiner mehr
ertragen.
Es kann nur einmal einen ersten geben, alle anderen die es
Ihm nach tun sind Kopierer.
Handwerk oder Kunst das ist hier die Frage
Gruß PS
http://www.kunstgalerie-seeger.de
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maler-hans
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| 4 Antwort - Permalink - |
Abgeschickt am: 07.12.2006 um 23:50 Uhr |
Deine Meinung über Autodidakten, Quereinsteiger und ihre
vielleicht frischere und weniger akademische Art in allen
Ehren, Peter – aber da bist Du doch ein bisschen hart und
obendrein ungenau.
Wenn Du nicht gerade zu den Höhlenmalern zurückgehst (von
denen man´s auch nicht genau weiß), hatten die Alten sehr
wohl ihre Meister und Lehrherren, bei denen sie in harter
Arbeit Maltechniken, Gestaltungsgrundsätze und mehr lernten.
Ich will ja keineswegs der Verhochschulung der Kunst das
Wort reden, und gewiss gibt es etliche verkopfte
Akademiker-"Künstler", aber Handwerk oder Kunst
will beides gelernt, will heißen: nachgemacht werden. Die
Kreation ist dann die Weiterentwicklung des Erlernten, ein
neuer Aspekt, eine originelle Technik, abweichende Gedanken
und ihre Umsetzung.
Das gilt grundsätzlich in jeder Sparte und hat nichts mit
der Unterscheidung zwischen Handwerk und Kunst zu tun.
Wahrscheinlich ist der Anteil des Eigenen in der Kunst sehr
viel höher als in anderen "Handwerken", aber das
wäre ja dann nur ein quantitativ-qualitativer Unterschied
(oder so).
Und die Kopierer gibt´s überall, wobei ich die
kommerzgesteuerten Selbstkopierer mit ihren "Stil"
genannten Maschen besonders bedauerlich finde.
Gruß von Maler Hans (www.atelier-lasslob.de)
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maler-hans
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Abgeschickt am: 07.12.2006 um 23:51 Uhr |
... oder bedauernswert, muss ich noch anfügen.
(P.S.: Das Editieren eigener Beiträge funktioniert nicht,
nach einer Minute heißt es schon, sie seien älter als 60
Minuten und deshalb...)
Gruß von Maler Hans (www.atelier-lasslob.de)
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Galerie Seeger
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Abgeschickt am: 08.12.2006 um 13:09 Uhr |
Ich habe da eine eigene sehr harte Trennung zwischen Kunst
und Handwerk!
Ein Auszubildender der eine Ausbildung macht um eine
Handwerkliche Tätigkeit zu erlernen wird kein Künstler
sonder ein Handwerker.
Selbst der beste Maler oder Bildhauer ist nach seiner
Jahrelangen und schwierigen Ausbildung nur ein Handwerker,
er hat alles gelernt was er für eine Umsetzung seiner
Tätigkeit braucht, somit ist er in der Lage selbst
schwierigste Ausarbeitungen und Gestaltungen anzufertigen,
das ist ein Zimmermann auch auf seinem Gebiet.
Die Formen oder Darstellung der angefertigten Gegenstände
mögen teilweise sehr schwierig sein und für einen Außen
stehenden mag sich der Eindruck auftun das der Erschaffer
dieses Gegenstandes ein Künstler sein muss, doch der Schein
trügt, es ist seine Ausbildung und die danach weitergeführte
jahrelange Berufserfahrung die Ihn dazu befähigt hat die
Arbeit auszuführen.
Kunst wie wir sie Definieren ist keine Kunst!
Kunst ist wahrscheinlich nur das was wir als nicht Kunst
abtun.
Also, wo beginnt es das aus einem Handwerker ein Künstler
wird
http://www.kunstgalerie-seeger.de
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Fluuu
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| 7 Antwort - Permalink - |
Abgeschickt am: 08.12.2006 um 21:26 Uhr |
Zitat:
Kunst ist wahrscheinlich nur das was wir als nicht Kunst
abtun.
...nur unverständlich mit dem Kopf schüttel.
gruß fluuu
http://www.fluuu-bilder.de | künstlerische Fotografie
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maler-hans
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| 8 Antwort - Permalink - |
Abgeschickt am: 09.12.2006 um 00:25 Uhr |
Zitat:Ich habe da eine eigene sehr harte Trennung zwischen Kunst
und Handwerk!
Kunst wie wir sie Definieren ist keine Kunst!
Kunst ist wahrscheinlich nur das was wir als nicht Kunst
abtun.
Also, wo beginnt es das aus einem Handwerker ein Künstler
wird
[url]http://www.kunstgalerie-seeger.de [/url]
Die strikte Unterscheidung von Handwerk und Kunst ist schon
in Ordnung, wenngleich es wie überall wohl doch eine
Übergangszone gibt.
Wogegen ich mich wehre ist die Behauptung, man könne Kunst
nicht "lernen". Ohne Lernen aus dem, was schon da
ist an Kunst, gäbe es keine neue, das meine ich.
Und Kunst ist tatsächlich oft nur, was – zu ihrer Zeit! –
nicht als Kunst erkannt wird, obwohl Du da wieder ein
bisschen strikt bist, Peter, wie das eben Deine Art ist.
Dagegen habe ich einen leisen Horror vor
Ausschließlichkeiten und vor Rigorismus wie vor
Superlativen: man soll sich die Möglichkeit zur Steigerung
offen lassen ...
Gruß von Maler Hans (www.atelier-lasslob.de)
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Galerie Seeger
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Abgeschickt am: 09.12.2006 um 08:04 Uhr |
Diese Nachricht wurde von Galerie Seeger um 08:07:00 am
09.12.2006 editiert
Nicht nur mit dem Kopf schütteln, wenn das Betriebssystem
ein Problem hat, löschen, neu Installieren (nicht das Image
nehmen, ist vielleicht auch Verseucht) und dann noch mal
alles von vorn, dann läuft es wieder.
Und jetzt noch mal etwas genauer!
Das ist genau das was ich gemeint habe, mezzo4te.
Man kann ein (sein) Handwerk erlernen und um so mehr man
gelernt hat um so größer ist die Möglichkeit einer sich
daraus ergebenen Kombinationsmöglichkeit und Perfektion,
aber das ist keine Kunst das kann jede Rechenanlage und
nichts anderes ist unser Lehrsystem und unser Gehirn.
Lernen in eine Datenbank und eine Kombination aus
1.000.000³³³> ist und kann keine Kunst sein sondern nur
eine Datenbank abfrage mit der Erweiterung neue
Kombinationen zu lernen. Wenn ein Mensch irgendwann einmal
Kunst geschaffen hat, war es Kunst, wenn danach ein anderer
Mensch diese Art von Ihm lernt ist es nur eine
Programmierung in seine Datenbank.
Natürlich gab und gibt es auch echte Kunst (Künstler) die
diese Datenbank gefüllt haben und weiter füllen werden, aber
anstatt sich seinen Speicher Jahrelang mit den Datenmüll von
andern zu überlasten wäre es mit einem soliden Grundwissen
und eigenständigen Denken besser getan.
Von Jahrhundert zu Jahrhundert wird diese Datenbank immer
größer , wie viel oder wie lange sollen die Menschen dann im
Jahre 5000 lernen bis sie angeblich selber Denken dürfen?
Daraus ergibt sich, Klon Schaf Dollie, entlassen mit oder
ohne Diplom.
Eines ist doch wohl klar, um so mehr ich einen Menschen mir
dem Wissen anderer belaste, um so weniger bleibt von seinem
eigenen Ich übrig das betrifft aber das Lesen von Büchern
anderer allgemein.
http://www.kunstgalerie-seeger.de
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