|
Kunstforum: Kunst oder Handwerk?
Aktuelle Zeit: 16.05.2024 - 05:21:50
| Hallo Gast, Sie sind nicht eingeloggt!
|
|
Forum > Plauderecke > Kunst oder Handwerk?
|
Autor
|
|
Thema: Kunst oder Handwerk?
|
Galerie Seeger
Mitglied
199 Forenbeiträge
seit dem 03.10.2004
Geschlecht:
|
| 20 Antwort - Permalink - |
Abgeschickt am: 15.12.2006 um 08:32 Uhr |
Hallo Hans, Philosophie hat natürlich auch etwas mit
Handwerk zu tun, wenn sie in Schrift verfasst wird, wobei
das schreiben wiederum schon wieder Kunst in sich bergen
kann.
Denn ist die Schrift nicht der Pinsel eines Philosophen um
die Kunst auf seine Leinwand zu bannen?
Ist die Schrift nicht das Handwerk und Philosophie die
Kunst?
http://www.kunstgalerie-seeger.de
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXYXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
|
|
maler-hans
Mitglied
291 Forenbeiträge
seit dem 12.05.2006
Geschlecht:
|
| 21 Antwort - Permalink - |
Abgeschickt am: 15.12.2006 um 16:39 Uhr |
Wieder mal schön gesehen und beschrieben, Peter.
Also hat Handwerk letztlich mit jedweder Kunst zu tun, oder?
Gewissermaßen ist das Handwerk die Grundlage, vielleich
sogar die Mutter der Kunst? Oder der Vater? Egal: an der
Zeugung beteiligt, jedenfalls, obwohl "das"
Handwerk ...
Gruß von Maler Hans (www.atelier-lasslob.de)
|
|
Galerie Seeger
Mitglied
199 Forenbeiträge
seit dem 03.10.2004
Geschlecht:
|
| 22 Antwort - Permalink - |
Abgeschickt am: 15.12.2006 um 18:40 Uhr |
An dem Beispiel Philosophie ist es relativ einfach, Geist
ist Kunst und Schrift ist Handwerk.
Wo beginnt die Kunst bei der Bildhauer oder Malerei?
Es ist ja auch möglich, mit genügend handwerklichen Können
ein Werk zu schaffen das den Eindruck erweckt Kunst zu sein,
nur weil der Betrachter die Schaffensweise nicht überblicken
kann weil die Konstruktion der Arbeitsabläufe zu Komplex
ist, ist es deswegen gleich Kunst oder doch Handwerk?
Wann ist es dann aber Kunst wo hört das Handwerk auf und wo
beginnt die Kunst 
http://www.kunstgalerie-seeger.de
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXYXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
|
|
maler-hans
Mitglied
291 Forenbeiträge
seit dem 12.05.2006
Geschlecht:
|
| 23 Antwort - Permalink - |
Abgeschickt am: 16.12.2006 um 00:42 Uhr |
Da, fürchte ich, muss man Deinem Smilie noch ein paar mehr
Fragezeichen überm Kopf schweben lassen, Peter. Es wird sich
im und am Einzelfall entscheiden müssen – wenn es sich denn
überhaupt entscheiden lässt. So ist es sehr oft mit
Grenzziehungen (im Sinne der Definition): kaum hast Du Dich
entschieden, dass hier die Grenze sein soll, taucht schon
der Erste auf, der haargenau mitten auf dieser tollen Grenze
sitzt: Hieben oder drieben, das ist dann die Frage, die sich sogleich nach der
nächsten Grenzziehung erneut und ein bisschen anders stellen
wird, ad aeternam ...
Aber daneben gibt es natürlich auch die Vielzahl von –
durchaus auch wunderschönen – Dingen, Unikaten, Exponaten
..., bei denen es einfach und klar ist.
Erleichterung.
Oder??
Gruß von Maler Hans (www.atelier-lasslob.de)
|
|
Galerie Seeger
Mitglied
199 Forenbeiträge
seit dem 03.10.2004
Geschlecht:
|
| 24 Antwort - Permalink - |
Abgeschickt am: 16.12.2006 um 08:51 Uhr |
Mein Versuch!
Ist die Grenze der Kunst und des Handwerks nicht genau da,
wo der Geist anfängt und das erlernte aufhört?
Um so mehr Handwerk jemand gelernt hat um so mehr greift er
in seine Kiste des Standards.
In der Ausbildung zum Künstler werden die so genannten
Fehler in der Entstehung eines Musterwerks sofort korrigiert
und dem angehenden ´´Künstler´´ gezeigt wie er es richtig
zu machen hat, Farben, Formen, Geometrie usw. wie kann man
Kunst richtig machen?
Ist es nicht gerade die Chaotische Entwicklung eines Werkes,
ob nun richtig oder Falsch, die es einzigartig zur
Kunstsache erhebt.
Keine Vorgaben, keine Standards, keine Normen, nur den
freien Geist doch der wurde in der Ausbildung einem
Gesellschaftsschliff unterzogen und ist seit dem
Standardisiert und Verkrüppelt.
Wenn ein so genannter Künstler einen Auftrag erhält in dem
er 30 Saturn für den Kaiser Roms erstellen soll und diese
auch perfekt abliefert, was ist er dann? Ein Bandaffe oder
ein Künstler?
Natürlich hat dieser Mann sein Handwerk gelernt aber das hat
der Zimmermann auch!
Also mein Fazit, zu viel Handwerk behindert die Kunst in
Ihrer reinsten Form, die Werke die heute erschaffen werden
sind meist Gesellschaftsorientiert und nicht im Sinne der
Kunst entstanden, somit auch keine Kunstwerke sondern
bestenfalls mehr oder weniger Verkauf bare
Produktionsgegenstände.
Obwohl ich mir da selber ein wenig widerspreche weil ich mal
gesagt habe das z. B. Werbekünstler, Designer usw. seien
davon auszuschließen, doch gerade die brauchen eine hohe
Qualifikation um Ihren Job zu machen.
Job und Kunst geht das?
Was für eine Form ist das wenn Kunst am laufenden Band mit
Vorgaben Produziert wird?
Auch nur Handwerker?
http://www.kunstgalerie-seeger.de
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXYXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
|
|
maler-hans
Mitglied
291 Forenbeiträge
seit dem 12.05.2006
Geschlecht:
|
| 25 Antwort - Permalink - |
Abgeschickt am: 17.12.2006 um 00:37 Uhr |
Zitat:
Mein Versuch!
Ist die Grenze der Kunst und des Handwerks nicht genau da,
wo der Geist anfängt und das erlernte aufhört?
Nur kurz dazu: geht nicht, ohne Erlerntes kommt der Geist
kein Schrittchen weiter (Datenbank, Du erinnerst Dich
vielleicht?) und jeder müsste bei Adam ohne Eva neu
anfangen.
Ach Du liebes Rippchen!
Gruß von Maler Hans (www.atelier-lasslob.de)
|
|
Galerie Seeger
Mitglied
199 Forenbeiträge
seit dem 03.10.2004
Geschlecht:
|
| 26 Antwort - Permalink - |
Abgeschickt am: 17.12.2006 um 08:09 Uhr |
Siehst du, Geist ohne Datenbank?
Wie du richtig gesehen hast, habe ich den Geist ohne
Datenbank verwendet, und schon bist du der, der zuvor die
Datenbank nicht wollte, der, der auf sie zugreift.
War nicht Ich es, der gesagt hat, das alles nur möglich sei
mit dem Abruf aus seiner Datenbank und warst du es nicht der
Kreativität, Intuition aus dem Geist heraus wollt?
Nu bin ich aber etwas Irritiert
Ich kann ja verstehen das du mit Adam nichts anfangen
willst, würde ich auch nicht, aber bei Eva?
Na gut, wenn du Eva verschmähst und nicht willst, dann fange
ich eben mit Eva neu an, ich Liebe Rippchen!
http://www.kunstgalerie-seeger.de
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXYXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
|
|
maler-hans
Mitglied
291 Forenbeiträge
seit dem 12.05.2006
Geschlecht:
|
| 27 Antwort - Permalink - |
Abgeschickt am: 17.12.2006 um 13:30 Uhr |
Da hab´ ich mich mal wieder etwas unklar ausgedrückt:
1. bin auch ich ein wahrer Rippchen-Fan
2. hatte ich nie was gegen die Bedeutung der
"Datenbank" gesagt, nur wollte ich sie nicht
absolut gesetzt haben. Und dann wollte ich Dich
3. darauf hinweisen, dass Du nicht die Bedeutung des
Erlernens leugnen und zugleich die Kopfdatenbank als die
alleinseligmachende Instanz vertreten kannst, genau das aber
fertiggekriegt hast; es lebe die Inkonsequenz! Jawohl, denn
sie spricht jeder Datenbankherrschaft Hohn. Ha!
P.S.: Nicht mit, sondern bei Adam muss man (was) anfangen,
wenn man nie was (er-) lernt. Da würde man je niemals Eva
kennen lernen! Furchtbarer Gedanke!
Gruß von Maler Hans (www.atelier-lasslob.de)
|
|
maler-hans
Mitglied
291 Forenbeiträge
seit dem 12.05.2006
Geschlecht:
|
| 28 Antwort - Permalink - |
Abgeschickt am: 22.12.2006 um 00:21 Uhr |
Diskussionskiller will ich keine setzen, aber die ganze Welt
mit der Mechanik erklären zu wollen, ist meiner Meinung nach
– verzeih´ – einfach naiv, weil naiv einfach. Was
nicht heißt, dass die Mechanik, Elektronik, Vernetzung ....
dass all das keine Rolle spielt. Aber es war schon immer (!)
falsch, das Erklärungsmodell (das stets nur einen
Blickwinkel aufzeigen kann) mit der Wirklichkeit zu
verwechseln; das ist physikalisch so falsch wie
philosophisch. Was nicht heißt, man könne nicht drüber
diskutieren, aber eben vor diesem Hintergrund – meine ich.
Gruß von Maler Hans (www.atelier-lasslob.de)
|
|
achim_merath
Mitglied
9 Forenbeiträge
seit dem 20.06.2003
Geschlecht:
|
| 29 Antwort - Permalink - |
Abgeschickt am: 15.02.2007 um 19:08 Uhr |
Kunst ist in meinen Augen
der Gedanke, die Erschaffung, die Idee, das Geistige etc
Jede Art der Umsetzung bedarf einer gewissen handwerklichen
Befähigung.
Je umfassender und geübter der Kunstschaffende darin ist,
desto besser kann er Kunst schaffen.
Bei manchen Kommentaren hier kann ich mich nur fragen, wie
dilletantisch umgesetztes als mehr Kunst zählen soll, als
wenn alles mit Können umgesetzt wurde.
ohne Licht kein Schatten
..... ohne Hirn keine Idee ...
ohne Handwerk keine Kunst.
Kunst oder Handwerk?
ich halte solche Gedankengänge eher für etwas theoretisches
Das sich damit beschäftigende Individuum ist
wissenschaftlich sicher mit Abgrenzungsgebahren zu
umschreiben - also eher was für die Liga Psychoanalytiker...
In der Zeit mach ich lieber ein neues Kunstwerk.
cu
|
|
Forum > Plauderecke > Kunst oder Handwerk?
|
|
|
