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Kunstforum: Kunst als WARE
Aktuelle Zeit: 21.04.2026 - 10:35:57
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Forum > Plauderecke > Kunst als WARE
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Autor
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Thema: Kunst als WARE
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Parthum Tom
Mitglied
146 Forenbeiträge
seit dem 09.12.2003
Geschlecht:
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| 40 Antwort - Permalink - |
Abgeschickt am: 20.01.2004 um 23:33 Uhr |
Ehrlich gesagt die Kategorie " Werke in Arbeit "
ist mir noch nie aufgefallen.
( Danke für den Hinweis !)
Wahrscheinlich weil sie noch nicht lange exsitiert.
Ich finde es auch falsch, jedem gleich unterstellen
zu wollen er würde keine Kritik vertragen.
Ausserdem bekommt jeder seine Dosis Kritik.
So oder so / egal ob positiv oder negativ / ob er sie
verträgt oder nicht.
Wo er sich die holt bleibt sicherlich jedem selbst
überlassen.
Es hat sicher auch was damit zu tun das die hier
gezeigten Werke schon einen sehr kritischen
Prozess durchlaufen haben, wenn auch nur
von Seiten des " Künstlers ".
Unvollendete Werke einer Kritik von aussen zu
unterwerfen, ist immer ein Eingriff oder Ablenkung
vom Entstehungsprozess.
Auch das Thema des Werkes spielt dabei eine
Rolle. Es gilt immer abzuwägen ab es überhaupt
nötig ist, den Entstehungsprozess überhaupt
auf zu decken.
( Keiner lässt sich gern in die Suppe spucken !)
( Viele Köche ...usw. )
Bisher bin ich auch immer davon ausgegangen
das Äusserungen zu meinem Schaffen
( Arbeit hört sich immer so nach Arbeit an.)
in meinem Gästebuch landen.
Tja , falsch gedacht.
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Arne
Mitglied
169 Forenbeiträge
seit dem 13.11.2002
Geschlecht:
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| 41 Antwort - Permalink - |
Abgeschickt am: 22.01.2004 um 12:22 Uhr |
Kunst- und auch Literaturkritik ist ein schwieriges Thema.
Es kann jeder gern kritisieren, wie es ihm beliebt, am
wichtigsten ist letztendlich doch das eigene Urteil des
Künstlers/Autoren. Es ist eben die Frage, was und wen man
mit seinen Werken erreichen möchte: Will man einer Masse
gefallen oder hat man seine Selbstkritik so weit schärfen
können, dass man weiss: "Wenn es mir gefällt, dann ist
es gut und wird schon auch anderen gefallen".
Selbstverständlich darf das nicht in purem Selbstgefallen
enden, weil man dann keinen Bezug mehr zur Realität hat. Es
ist also immer eine Gratwanderung. Ich persönlich sehe all
meine Werke sehr kritisch und kann auch zugeben: Hier, das
ist mir weniger geglückt, aber ich kann dann doch noch immer
mit meinem Namen dahinterstehen, ohne mich schämen zu
müssen.
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Fluuu
Mitglied
725 Forenbeiträge
seit dem 18.10.2003
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| 42 Antwort - Permalink - |
Abgeschickt am: 23.01.2004 um 18:38 Uhr |
Natürlich würde ich es auch toll finden wenn man mich hier
so wichtig nimmt, daß ich eine auf mich abgestimmte Kritik
erhalten würde. Also Leute macht euch ran die Fotos auf
meiner Seite zu kritisieren, ich habe grade neues
hochgeladen und wem das nicht reicht, der hat die
Möglichkeit auf
http://www.fluuu-bilder.de noch viele weitere Bilder zu sehen und auch
Kontaktmöglichkeiten.
Die ewige Frage ob Kunst Ware ist stellt sich mir in sofern
nicht, daß ich nichts zum Verkauf produziere. Die kreative
Arbeit ist ein Prozeß mit sich selbst für andere aber kein
Herstellen eines Produktes, das machen die Handwerker.
Es ist der kreative Proßes, etwas ganz eigenes,
unverwechselbares aus mir herraus zu erschaffen,
der mir gut gefällt, also immer eine positive Kritik erhält.
Ob mir das Endergebnis gefällt ist unterschiedlich aber wenn
es dann noch einem anderen gefällt ist es ein wunderbarer
Zusatz.
Ich möchte mir in diesem Prozeß gefallen und nicht den
Leuten...
http://www.fluuu-bilder.de | künstlerische Fotografie
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Parthum Tom
Mitglied
146 Forenbeiträge
seit dem 09.12.2003
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| 43 Antwort - Permalink - |
Abgeschickt am: 01.02.2004 um 01:05 Uhr |
Re: Jo
Zu was sollen sich die Künstler den, Deiner Meinung nach,
entwickeln ?  ?
Warum möchtest Du den Entstehungsprozess
von Werken mit verfolgen ?
Mir steht ehrlich gesagt nicht das nötige Material
zu Verfügung, um eine lückenlose Verfolgungen
meines Schaffen´s gewährleisten zu können.
( Nicht das ich am ende noch einen unaufrichtigen
Eindruck gegenüber einer anonymen ID erwecke ! )
Selbst wenn ich die Zeit dafür hätte, würde ich sie
momentan lieber für neue Werke einsetzten.
Ob ich nun in irgendjemand´s Sinne etwas gelernt
habe oder nicht , sollte mir doch völlig egal sein.
( Oder besser gesagt so, frei sollte ich schon sein !)
Zum Thema " viele Köche , Kunst und Kitsch "
würde ich gerne mal Deine Meinung/Kritik zu
-Walt Disney- lesen.
Ich mag sauer Aufgestoßenes, es wirkt nämlich
so Echt.
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Arne
Mitglied
169 Forenbeiträge
seit dem 13.11.2002
Geschlecht:
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| 44 Antwort - Permalink - |
Abgeschickt am: 02.02.2004 um 11:22 Uhr |
Ich kann Jo zustimmen:
Als Künstler muss man sich die Kritik dort abholen, wo man
sie bekommt, denn ansonsten ist es ja keine echte Kritik
mehr. Eine fundierte Kritik ist mir lieber als ein
beiläufiges Lob, weil erstere mich wirklich voranbringen
kann.
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Parthum Tom
Mitglied
146 Forenbeiträge
seit dem 09.12.2003
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| 45 Antwort - Permalink - |
Abgeschickt am: 08.02.2004 um 12:42 Uhr |
Künstler entwickeln sich also zu Künstlern und
Bananae zu Bananen.
Eins können wir noch ausschließen, das sich
Obst zu Gemüse entwickelt.
Vielleicht solltest Du, bei jedem hier eigetragenen
deine persönliche Kritik hinterlassen.
Natürlich nicht nur bei denjenigen die Deiner Meinung
nach die Kunst nur als " Zeitvertreib " oder
Therapie
betreiben.
Einfach nur um die nötige Objektivität zu bewahren.
Das würde die Seite mit grosser Wahrscheinlichkeit
stark beleben. ( Da will ich Dir recht geben !)
Was ich nur begrüssen kann.Da mein Gästebuch
immer noch nix verlauten lässt,
gehe ich davon aus das ich keiner Kritik würdig bin.
Zumindest von JO´s Seite.
Grüss ditsch JoJo
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Arne
Mitglied
169 Forenbeiträge
seit dem 13.11.2002
Geschlecht:
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| 46 Antwort - Permalink - |
Abgeschickt am: 09.02.2004 um 22:57 Uhr |
Diese Nachricht wurde von Arne um 22:59:13 am 09.02.2004
editiert
Zitat:
Künstler entwickeln sich also zu Künstlern und
Bananae zu Bananen.
Grob gesehen würde ich sagen:
Es gibt Laien, die weder die Technik beherrschen noch
kreativ sind. Die Werke, die durch ihre Hände entstehen,
eignen sich z.B. als Geschenk für den/die Freund/in oder das
verstaubte Regal im dunklen Keller.
Es gibt "Handwerker", die eine oder mehrere
Techniken, welche auch von Künstlern benutzt werden, erlernt
haben und anwenden. Sie reproduzieren dabei in erster Linie
Originale oder sie produzieren, was sicher schlimmer ist,
einfach nur Kitsch. Die Werke, die durch Handwerkerhände
entstehen, machen sich z.B. ganz prima auf jedem
Trödelmarkt, in der Currybude um die Ecke oder im
Direktverkauf in der touristenbewanderten Fußgängerzone.
Und schlussendlich gibt es die echten Künstler. Sie schaffen
etwas eigenes - ihre eigene Technik, ihren eigenen Ausdruck
- etwas, das mit der Zeit nicht an Wert verliert. Die Werke,
die durch sie entstehen, eignen sich z.B. für Ausstellungen,
Museen - und wenn man dem Rest der Welt etwas vorenthalten
möchte - auch das Wohnzimmer.
Auf kunstgalerie.org kann man sicher Schaffende aus jeder
dieser Kategorien finden.
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Fluuu
Mitglied
725 Forenbeiträge
seit dem 18.10.2003
Geschlecht:
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| 47 Antwort - Permalink - |
Abgeschickt am: 25.02.2004 um 00:19 Uhr |
Hallo,
also Arne das ist ja sehr grob gesehen und vor allem sehr
negativ in hinsicht auf den alles überstrahlenden
"echten Künstler".
Es gibt sicherlich Laien oder Autodidakten die eine
erstaunliche Kreativität an den Tag legen und dabei Sachen
erschaffen, die bemerkenswert sind aber nur im kleinen
Familienkreis bekannt werden.
Die Handwerker würde ich ja nun schon garnicht so negativ
darstellen, schließlich haben sie eine solide Fähigkeit
Gebrauchsgegenstände herzustellen, sicher sie sind dabei
nicht unbedingt sehr kreativ und schöpferisch, aber sie sind
geschickt. Die, die den ganzen Kunstgewerbe-Kitsch
herstellen sind doch keine Handwerker,
die sollten sich was schämen.
Und den "echten Künstler" gibt es garnicht, ich
hab mit diesen Begriffen eh so meine Probleme. Ich seh
lieber den Menschen, was er denkt, was er tut, wie er seine
kreative Begabung auslebt. Ob er mit seinen Werken Geld
verdient ist kein Kreterium.
Hast du schon einmal eins von deinen Fotos verkauft? Ja? Na
immerhin.
Der Künstler, ich will ja nimandem zu nahe treten,das ist
für mich ist eine Lebensphilosophie, eine Art zu leben im
Ganzen und so sich auch auszudrücken, auf wen trifft das zu
hier auf kunstgalerie.org?
Gruß Ulf
http://www.fluuu-bilder.de | künstlerische Fotografie
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Arne
Mitglied
169 Forenbeiträge
seit dem 13.11.2002
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| 48 Antwort - Permalink - |
Abgeschickt am: 25.02.2004 um 10:39 Uhr |
Diese Nachricht wurde von Arne um 10:50:04 am 25.02.2004
editiert
Hallo fluuu,
mir ging es nicht darum, den Handwerker abzuwerten. Jeder
Schaffende hat seine eigene Bedeutung - aber ein Handwerker,
der genau wie der Künstler etwas schafft, ist trotzdem kein
Künstler und vor allem etwas anderes als ein Künstler,
obwohl er es in vielen Fällen für sich beanspruchen wird,
einer zu sein. Das ist auch die schwierige Situation auf
kunstgalerie.org, dass sich hier Laien mit Nicht-Laien
mischen - und letztendlich möchte doch jeder, der es ernst
meint, seine Werke in einem seriösen Umfeld präsentieren:
Dort, wo er sich wohlfühlt.
Da Du meine Fotografien angesprochen hast:
Ich selbst stehe meinem Fotografieren sehr kritisch
gegenüber und weiss, dass ich noch einiges zu lernen habe.
Generell möchte ich mit den Fotografien die Welt einfach nur
so zeigen, wie ich sie sehe. Ob sich eine solche Fotografie
auch einmal verkaufen lässt, ist für mich ziemlich
belanglos. Mein Geld verdiene ich mit anderen Sachen.
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Arne
Mitglied
169 Forenbeiträge
seit dem 13.11.2002
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| 49 Antwort - Permalink - |
Abgeschickt am: 25.02.2004 um 14:04 Uhr |
Einen Laien kann man vor allem an mangelnder Technik
erkennen. Es ist jemand, der versucht, sich auszudrücken,
aber die dafür benötigte Sprache bisher noch nicht oder nur
mangelhaft erlernt hat. Oft passiert es den Laien auch, dass
sie etwas vor sich hinstammeln und selbst gar nicht genau
wissen, was sie eigentlich sagen wollen.
Kein Künstler ist, wer in seinen Werken banal und kitschig
ist, wer das bereits millionenfach bei anderen genauso
gesehene ein weiteres Mal produziert, wer schlichtweg nur
kopiert.
Ein Künstler zeichnet sich durch seine Einzigartigkeit und
Authenzität aus. Er hat etwas zu sagen und weiss auch, es
auf seine individuelle Art auszudrücken. Es wäre ein Fehler,
der Masse eine solche Zuordnung zuzutrauen. Die Masse
erfreut sich viel lieber und besser an den hübschen bunten
Bildchen auf den Trödelmärkten und Einkaufsboulevards, die
zwar handwerklich durchaus gut gemacht sein können, aber
keinerlei künstlerischen Wert besitzen.
Und ob jemand vom Laien zum Künstler werden kann? Natürlich!
Es liegt, denke ich, an jedem selbst. Ein gewisses
Grundtalent muss aber schon vorhanden sein, sonst ist alle
Müh´ vergebens.
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