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Kunstforum: Bewertung der Bilder
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Forum > Plauderecke > Bewertung der Bilder
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Autor
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Thema: Bewertung der Bilder
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Parthum Tom
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146 Forenbeiträge
seit dem 09.12.2003
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| 20 Antwort - Permalink - |
Abgeschickt am: 24.01.2009 um 16:51 Uhr |
Auch Hobbymaler haben doch etwas zu verlieren !?
Provokativ finde ich in Ordnung, solange sie nicht
ausschließlich der
Selbstsucht dient.
Hierzu ein Zitat
"Alles ist Betrieb geworden, muß funktionieren und sich
verwerten lassen.
Es gibt kein Identitätsgefühl, vielmehr nur seelische Leere.
Man hat weder Überzeugungen noch echte Ziele.
Der "Marketing-Charakter" ist der vollkommen
entfremdete Mensch.
Diesem kommt es nur darauf an, zu funktionieren. Eben das
ist der Typus,
der den gesellschaftlichen Bedürfnissen entspricht.
Man kann sagen,daß die meisten Menschen so werden wie sie
von
der Gesellschaft gewünscht werden, um erfolgreich zu sein.
Die Gesellschaft
fabriziert Menschentypen wie Schuhtypen oder Kleidertypen
oder Automobiltypen
fabriziert, nämlich Waren, die gefragt werden.
Und schon als Kind lernt der Mensch, welcher Typ gefragt
wird."
( Interview Reif 1977, S.27-28 )
Für mich lautet hier die Frage wollen wir das ?
Uns der Wertvorstellung anderer zu unterwerfen.
Gruß
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UNART
Mitglied
16 Forenbeiträge
seit dem 12.12.2008
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| 21 Antwort - Permalink - |
Abgeschickt am: 24.01.2009 um 22:37 Uhr |
Hallo Parthum Tom,
warum malt man ein Bild oder besingt eine Schallplatte? Wenn
Du dein Bild in einen Schrank hängst, mußt Du keine Sorgen
haben vor Wertvorstellungen, Anpassung, Identitätsgefühle,
o.ä.. Wenn Du Dein Schaffen aber zeigst, kommt es zu einer
Bewertung, ob Du es möchtest oder nicht. Nun kannst Du nur
noch hoffen, daß die Bewertung ehrlich ist und Du darann
nicht zerbrichst. Nun ist es doch nur logisch, auf die Art
der Bewertung Einfluß zu nehmen, um im Ergebnis dessen z.B.
Deine Kunst für alle verständlich zu machen, oder neue Wege
zu beschreiten. (Denn es könnte doch sein, daß alle Dir
"zum Mund" reden, oder keiner versteht was Du
eigentlich willst, oder Neid, Unvermögen u.s.w....) Ach ja;
und noch etwas, warum lassen sich z.B. EisKUNSTläufer
bewerten, meinst Du die sind alle Selbstsüchtig ?
Gruß UNART
UNART
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Parthum Tom
Mitglied
146 Forenbeiträge
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| 22 Antwort - Permalink - |
Abgeschickt am: 25.01.2009 um 00:29 Uhr |
Um sich reflektieren zu können, benötigen wir bestimmt kein
System und schon garnicht
eines das auf Geld basiert.
( Wobei wir natürlich, um hier im Netz überhaupt schreiben
zu können,
ein Betriebssystem benötigen. )
Für den einen sind 100 Euro wahnsinnig viel Geld, für den
anderen sind 1000 Euro ein "Klack´s"!
"Denn es könnte doch sein, daß alle Dir "zum
Mund" reden, oder keiner versteht was Du
eigentlich willst, oder Neid, Unvermögen u.s.w....)"
Das kann Dir doch in einem, wie auch immer gearteten
Bewertungssystems, ebenfalls pasieren.
Wozu das ganze also.
Beim Eiskunstlauf und so ziemlich allen Sportarten wird das
Prinzip des stärkeren zelebriert.
Ein Prinzip bei dem es darum geht, wer der bessere, der
stärkere oder der schönere ist.
Vorrausgesetzt man begegnet dem Ganze mit einem in der
Selbstsucht verankertem
streben noch Erfolg. Also betreibt den Sport nicht um seiner
selbst willen, sondern um
damit "Ruhm", "Ehre", "Ansehn"
oder einen Werbevertrag zu ergattern.
Um diese Ziele zu erreichen ist man bereit sich einer Jury
zu stellen, man ist bereit seinen
Körper über die Maßen zu strapaziern, ja sogar in zu
vergiften, mit anderen Worten;
man ist bereit seinen Köper zu versklaven, um seiner eigenen
Selbstsucht willen.
Wie du schon sagst, es bleibt zu hoffen das die Ojektivität
gewahrt bleibt.
Vor allem sich selbst und seinen ureigenen Gefühlen
gegenüber.
Gruß
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UNART
Mitglied
16 Forenbeiträge
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| 23 Antwort - Permalink - |
Abgeschickt am: 25.01.2009 um 14:03 Uhr |
ich möchte von Dir nur eins wissen, wenn Du ein Bild
aufhängst und einer Person zeigst, kommt es dann zu einer
Bewertung, oder nicht?
Gruß UNART
UNART
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Parthum Tom
Mitglied
146 Forenbeiträge
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| 24 Antwort - Permalink - |
Abgeschickt am: 26.01.2009 um 21:29 Uhr |
" Nein ". Es kommt zu einem Dialog zwischen
Betrachter und Werk.
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UNART
Mitglied
16 Forenbeiträge
seit dem 12.12.2008
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| 25 Antwort - Permalink - |
Abgeschickt am: 26.01.2009 um 23:15 Uhr |
Hallo Tom,
bevor Du diese Zeilen bewertest, gehe ich davon aus, daß Du
diese auch gelesen hast (also einen Dialog eingegangen
bist). Ich ärgere mich schon, daß ich zu diesem Thema
(Dialog) überhaupt meinen "Senf" dazu gegeben
habe. Es ist aber auch schön zu wissen, daß meine
künstlerischen Ansprachen nicht bewertet werden. So laß ich
Dich/ Euch also weiter Träumen, ich klink´ mich aus.
PS Ich hatte einen Dialog mit Deinem Treppenhaus nach Feng
Shui, was kostet das gleich noch mal´... ach ne´ das ist zu
teuer!
Gruß Mario
UNART
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Platte
Mitglied
10 Forenbeiträge
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| 26 Antwort - Permalink - |
Abgeschickt am: 27.01.2009 um 11:05 Uhr |
Hallo,
Nun möchte ich doch noch meinen "Senf" dazu geben.
Ich habe im Laufe der Jahre festgestellt, das jedes Bild
irgendwo einen Befürworter findet oder andere abstösst. Also
entscheide ich zuerst selber, ob ich mit dem Bild zufrieden
bin oder nicht. Anfänglich hatte ich versucht, es den
Kritikern recht zu machen und auf deren Änderungsvorschläge
einzugehen. Das funktioniert nicht. Heute schaue ich mir
meine Kritiker und die Art der Kritik zunächst mal an. Gibt
es da überhaupt einen Hintergrund (fachlich) und geht es
demjenigen auch wirklich darum, etwas zu meinem Bild zu
sagen? Oder sind das Scherzbolde mit flotten Sprüchen, sucht
da einer das Haar in der Suppe, will sich da einer selbst
profilieren usw.
Der Unterschied zwischen Kunst und Sport ist der, das Sport
ein reiner Wettbewerb ist und dazu sehr kurzlebig. Kunst ist
ein langwieriger Prozess, wo es im Prinzip keine klaren
Regeln gibt.
Also gibt es auch keine Faustregel zur Bewertung. Nun möchte
ich noch Parthum Tom als positives Beispiel nennen. Wenn er
etwas zu den Bildern schreibt, setzt er sich damit
auseinander und hat zumindest bei meinen Bildern erkannt,
worum es mir geht. Ziel des ganzen sollte es doch sein, sich
auch mit den Werken anderer zu befassen, sich dafür zu
interessieren und einen "Dialog" zu führen. Denn
man hat ja ein gemeinsames Interesse.
Auf anderen Plattformen gibt es ja Bewertungssysteme, z.B.
mit Sternchen von 0-5. Da kommt nichts bei raus, weil es da
Schelme gibt, die reichlich die 0 verteilen. Ich denke
schon, das ein Kommentar mehr aussagt.
Lieber Mario, Bilder mit einem Geldbetrag zu bewerten käme
auf das gleiche raus. Ich finde, den Wert für sein Werk muss
der Künstler selbst festlegen. Ob das angemessen ist,
entscheidet dann ein eventueller Käufer.
Hier sehe ich übrigens wenige, die Preise angeben.
Zum Schluss möchte ich noch anmerken, das hier ein deutlich
höheres Niveau herscht, als anderswo.
Gruß Ingo
Ingo
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Parthum Tom
Mitglied
146 Forenbeiträge
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| 27 Antwort - Permalink - |
Abgeschickt am: 27.01.2009 um 16:21 Uhr |
Servus Mario
Ich empfinde Deinen Vorschlag solch ein Berwertungssystem
einzuführen, als eine riesige Abkürzung.
Eine traurige Abkürzung, die jeden dazu verleiten würde kurz
und schnell mal über etwas zu entscheiden.
Es untergräbt doch genau diesen Dialog, der vielfach
individueller ist als;
" Daumen Hoch & Daumen runter ".
Die meisten haben ja schon probleme mehr als das zu
schreiben.
Weil sie verlernt haben eine Meinung zu äussern, oder ihre
Gedanken in Worte zu
packen, oder im Gedankenaustausch keinen Sinn sehen usw...
Ok !
Anderes Beispiel was mir zu diesem Zusammenhang grade
einfällt.
Das ende vom Lied sieht man dann in Shows, die Leute(
Künstler ) carsten
und dem Publikum drei oder mehr " Experten " an
die Hand geben,
um anhand dieser eine Meinung zu propagieren.
Dort findet größtenteils kein Dialog statt, sondern es
werden digtatorisch/einseitig Meinungen/Bewertungen
abegegeben, nach dehnen sich das zumeist unmündige Publikum
zu richten hat.
Das alles beschleunigt und untergräbt damit den
individuellen Dialog.
Wir versuchen doch damit " allem" ( Menschen,
Gefühlen, Gedanken usw.. ) einen Wert beizumessen,
in gewisser Weise ein Ding eine Ware daraus zu machen.
Die menschliche Natur besteht aber nun mal nicht aus Dingen.
Wir pauschalisieren viel zu viel.
Aus Deinem PS kann ich entnehmen das Du dich kurzzeitig, mit
welchem Ziel auch immer,
mit einer meiner Wandmalereien auseinander gesetzt hast,
dich dafür Interessiert hast.
Deine Antwort zu Deiner Frage hast Du auch gleich vorweg
genommen.
Ich nenne das mal ein " Perpetuum Mobile der eigenen
Meinung "
Ich versuche hier zu geben und meine Sicht zu erklären zu
veranschaulichen und zu lernen.
Das schöne an der Diskussion( auf diesem Medium ) ist das
sie zunächst nicht endlich ist.
Man sich nicht so einfach entziehen kann. Ausser man ist so
" Ich bezogen " und damit
Ignorant zu glauben, das es keine andere Ansichten gibt.
Der Sinn einer Diskussion ist es doch solche Ansichten zu
sammeln um zu wachsen.
Ein Austausch, bei dem ich von vornherein nicht austauschen
möchte ist ein pseudo Austausch. ( oder garkeiner )
Nun mal ein Vorschlag !
Hier auf der Seite kann man Kommentare abgeben. ( das halte
ich für völlig ausreichend )
Du könntest doch jedes Werk mit einem Preis versehen.
Aber bedenke dabei, das Dein angegebener Geldwert in ein
paar Jahren, unerschwinglich
oder ungenügend/unangemessen sein kann.
Um konstruktiv zu bleiben kann ich nur vorschlagen ;
Ok ! Fangen wir an und arbeiten ein System / eine Struktur
aus, das/die es erlauben würde,
sich ein genaueres "Bild" von einem abgeschloßenen
Prozess, (den es in meinen Augen garnicht gibt ) zu machen.
Hierzu sollten wir einen Fragen-Katalog ( der elllenlang ist
) ausarbeiten, der Alle zunächst für
den Macher eines Werks relevanteten Angaben enthält. Erst
dann kann dieser das Werk hochladen.
Umfangreicher wie das hier geschied und verbindlich.( Hosen
runterlassen )
Damit man im endeffekt zu einer Orientierungshilfe ( nicht
zu einer Hitliste ) kommt,
die demjehnigen eine Orientierung gibt, der diese benötigt.
Oder so !?
Gruß und punkt erstmal
P.S. Du wolltest eine Reaktion, nun hab ich Dir meine
gegeben.
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UNART
Mitglied
16 Forenbeiträge
seit dem 12.12.2008
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| 28 Antwort - Permalink - |
Abgeschickt am: 28.01.2009 um 00:51 Uhr |
Diese Nachricht wurde von UNART um 00:55:27 am 28.01.2009
editiert
Diese Nachricht wurde von UNART um 00:54:24 am 28.01.2009
editiert
Diese Nachricht wurde von UNART um 00:53:19 am 28.01.2009
editiert
Hallo Leute, halloTom,
ich danke für die nette Einladung, noch ein wenig schräg zu
diskutieren (ich fasse es einfach so auf). Deine
Ausführungen und Bedenken sind berechtig gewesen und ich
kann alle Einwände verstehen besonders freue ich mich über
Deinen Vorschlag. Irgendwo habe ich gelesen, daß der Admin
dieser Seite ein Bewertungssytem einführen will und so ist
es nur gut wenn wir über ein "Regelwerk"
nachdenken. So, nur ein paar Fragen ohne Richtung, über die
wir wir alle reden sollten.
- Alles bleibt wie es ist; nur Bilder die in die Bewertung
sollen, werden dort bewertet?
- Keine Benotung sondern Kritik, wie könnte das aussehen?(
wir wollen alle nicht viel schreiben) Da Kritik auch eine
Art der Benotung ist, könnte ich mir eine Zusammenführung
der beiden Punkte vorstellen!?
- Die Punkte; Fachdiskurs/ Einfluß auf Künstlerkollegen/
Potensial am Markt/ nationale/ internationale Bedeutung,
könnten diese eine Teil der Bewertung ausmachen, oder
reichen diese schon ? (Sie sollten den Künstler helfen aus
dem Standardbereich zu kommen und gute ausgefallene Kunst
kennzeichnen)
- Sollten die Bilder anonym eingestelt werden?
- Sollen Gäste mit bewerten und wenn ja, würde dafür ein
Daumen rauf, rüber, runter ausreichen ?
- Sollte die Bewertung geheim erfolgen?
- Was ist, wenn Werke in einer bestimmten Zeit nicht
berwertet werden und wieviele Bewertungen braucht es für
eine gute Bewertung?
- Tom, welche Angaben zum Werk, könnten für eine
Orienteirungshilfe erforderlich sein?
- Wie könnte das Ergebnis einer Orientierungshilfe aussehen?
Von vielen ist die traurige aber riesige Abkürzung durch ein
Bewertungssystem gewollt, so auch Ralph der Eröffner dieses
Beitrages. Wie wir alle merken ist es aber nicht so einfach
eine objektive Orientierungshilfe zu schaffen und auch diese
wird immer Nachteile mit sich bringen. So können wir nur
hoffen, daß viele an einer ernsthaften Ausarbeitung mit
wirken, dabei denke ich auch an den Betreiber dieser Seiten,
denn schlechte Bewertungssysteme kennen wir nun schon von
anderen Seiten!
mit freundlichen Gruß Mario
UNART
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Fluuu
Mitglied
725 Forenbeiträge
seit dem 18.10.2003
Geschlecht:
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| 29 Antwort - Permalink - |
Abgeschickt am: 31.01.2009 um 12:53 Uhr |
Hallo Unart,
irgendwie hast Du da etwas falsch verstanden, der Betreiber
dieser Website hat sich zurückgezogen und überlässt den Lauf
der Dinge dem Schicksal.
Ansonsten sind solche merkwürdigen Bewertungsmechanismen in
der virtuellen Welt was die Qualität von Kunstwerken angeht
völliger Quatsch. Es wird ausschließlich nach dem Prinzip
verfahren, hast Du mich gelobt, lobe ich dich, völlig egal
was es ist.
Probier es aus, schreibe hier auf xarto zehn positive
Kommentare auf verschiedene Bilder, Du wirst Kommentare auf
Deine Bilder bekommen. Ist doch völlige Augenwischerei fürs
Ego diese Bewertung und Kommentare in der virtuellen Welt,
mit künstlerischer Qualität hat das fast nie zu tun. Besser
man stellt sich real dem Publikum und der Fachkritik.
gruß fluuu
http://www.fluuu-bilder.de | künstlerische Fotografie
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