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Kunstforum: Gab es unter den Neandertalern Künstler?
Aktuelle Zeit: 21.04.2026 - 17:57:57
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Forum > Aktuelles > Gab es unter den Neandertalern Künstler?
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Autor
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Thema: Gab es unter den Neandertalern Künstler?
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Arne
Mitglied
169 Forenbeiträge
seit dem 13.11.2002
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| Eröffnungsbeitrag |
Abgeschickt am: 07.09.2003 um 21:27 Uhr |
Auf spiegel-Online ist gerade ein Artikel erschienen, der
sich damit befasst, ob bereits die Neandertaler künstlerisch
tätig gewesen sind.
Zitat:
"Was aber ist überhaupt ein Kunstwerk? "Eine
Figur, mit der ich nicht arbeiten kann", meint
Wehrberger. Der Löwenmensch sei dafür das beste Beispiel:
Halb Mensch, halb Löwe - "eine Figur, die es nicht
gibt, also ein kreativer Prozess."
Zum Artikel:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,264539,00.h
tml
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Arne
Mitglied
169 Forenbeiträge
seit dem 13.11.2002
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| 1 Antwort - Permalink - |
Abgeschickt am: 08.09.2003 um 23:08 Uhr |
Einstein ist tot, der sagt also nichts mehr. Man könnte
dieses Forenthema aber dazu benutzen, um darüber zu
diskutieren, warum die Menschen angefangen haben, Kunst zu
machen. Eine neuere Theorie behauptet da ja, dass Kunst
einfach nur ein Mittel war, um potentielle Sexualpartner zu
beeindrucken ...
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ulmenfee
Mitglied
12 Forenbeiträge
seit dem 15.08.2003
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| 2 Antwort - Permalink - |
Abgeschickt am: 15.09.2003 um 23:08 Uhr |
Ich denke, daß die Anfänge der Kunst vergleichbar sind mit
dem bildnerischen Gestalten von Kindern, die sich in ihren
"Werken" mit ihrer Umwelt auseinandersetzen und
ihre Umwelt als die eigene begreifen und aneignen, in einer
Form, in der eine fotographische Richtigkeit nicht
beabsichtigt ist. Sprich - was passiert um mich und was ist
für mich wichtig, was beeindruckt mich, wer steht mir nah
und was macht mich glücklich - und wie erlebe ich dieses im
Schaffungsprozeß noch einmal wieder?
Ähnlich Emotional sehe ich das Leben des Neandertalers,
dessen instinkthaftes Handeln darauf abgezielt war, zu
überleben und sich fortzupflanzen - aber sein Geist scheint
schon so weit entwickelt gewesen zu sein, seine Umwelt
anderen mitzuteilen, zu verarbeiten und eine eigene
Weltsicht zu erschaffen ... vielleicht auch nur, um einen
Sexualpartner zu beeindrucken  , die bildnerische Sprache ist in der Entwicklung als
geistiger Fortschritt zu achten...
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Arne
Mitglied
169 Forenbeiträge
seit dem 13.11.2002
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| 3 Antwort - Permalink - |
Abgeschickt am: 15.09.2003 um 23:31 Uhr |
Diese Nachricht wurde von Arne um 23:33:26 am 15.09.2003
editiert
Denkbar ist auch, dass der Zufall in der Entwicklung der
Kunst eine große Rolle gespielt hat. Stellen wir uns doch
einmal vor, wie einer unser Vorfahren mit seinesgleichen
einen gelangweilten Abend vor einem Lagerfeuer verbringt. Um
sich die Zeit zu verkürzen, hat er sich zufällig einen Stock
geschnappt und malt damit Linien in den Sand. Nach einer
Weile fällt ihm vielleicht auf, dass das, was er da
fabriziert hat, z.B. einem Baum ähnelt. An diesem
Wiedererkennen hat er eine plötzliche Freude und er versucht
alsgleich, ob er die Linien im Sand auch so gestalten kann,
dass sie einem Vogel ähneln. Und schon ist unser Vorfahr zu
einem Künstler geworden. Seine Technik ist am Anfang
natürlich äußerst primitiv, aber mit der Zeit fängt er an zu
lernen und seine Werke gewinnen ein wenig an
Wirklichkeitstreue.
Bilder möglichst realistisch wirken zu lassen, war bis zur
Erfindung der Fotografie eigentlich immer das Ziel eines
Künstlers. Wessen Werke am echtesten aussahen, dem wurde am
meisten Bewunderung zuteil, der galt als wahrhaft groß.
Natürlich waren auch schon damals Aspekte wie die
Bildkomposition und die Aussage des Dargestellten (oftmals
Verbildlichungen von Bibelgeschichten oder
Schlachtfeldereignissen) nicht unwichtig, aber das
Erschaffen eines Bildes war vor allem ein Handwerk, dessen
technische Kniffe man von großen Meistern erlernen konnte,
wenn man denn ein gewisses Grundtalent besaß.
Erst die Fotografie hat den malenden Künstler vom Druck der
Wirklichkeitsnähe befreit. Er ist heute mehr Künstler als
Handwerker, obwohl wir sicherlich schon wieder einen
Wendepunkt in der Kunstgeschichte erreicht haben: Die
meisten funktionieren nur noch wie Kopiergeräte, aber das
ist eben der Lauf der Zeit.
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trance-x
Mitglied
14 Forenbeiträge
seit dem 24.12.2003
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| 4 Antwort - Permalink - |
Abgeschickt am: 26.12.2003 um 05:16 Uhr |
anzumerken bliebe vielleicht noch, dass nach heutiger
erkenntnis der neandertaler kein vorfahre von uns zu sein
scheint, sondern einfach eine andere menschenart war - die
ausgestorben ist...
das meine ich nur deswegen, weil unter diesem aspekt ja die
betrachtung der etwaigen kunst des neandertalers nochmal
etwas anders wirken koennte...
wink fuchtel:)
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Fluuu
Mitglied
725 Forenbeiträge
seit dem 18.10.2003
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| 5 Antwort - Permalink - |
Abgeschickt am: 31.12.2003 um 16:14 Uhr |
Zitat:
Einstein ist tot, der sagt also nichts mehr. Man könnte
dieses Forenthema aber dazu benutzen, um darüber zu
diskutieren, warum die Menschen angefangen haben, Kunst zu
machen. Eine neuere Theorie behauptet da ja, dass Kunst
einfach nur ein Mittel war, um potentielle Sexualpartner zu
beeindrucken ...
Eine sehr interessante Theorie, davon habe ich ja noch nie
gehört, aber es begeistert mich, ist es doch endlich mal ein
Sinn für all die schönen Dinge.
Wieso war und wieso nur, Sexualpartner anlocken ist doch
eins der wichtigsten Dinge im Leben überhaupt, kommt dann
noch Liebe hinzu wird es eine längere Beziehung und der
Fortgang des Lebens ist gesichert. Das ist etwas ganz, ganz
wichtiges und wenn Kunst dafür gebraucht wird ist es eine
tolle Sache ein Pro für das Leben selbst wenn sie den Tod
darstellt und dafür braucht die Kunst noch nicht einmal eine
Ware sein. Das Beste wäre es wenn sie jeder selber erschaft
für die ganz persönlichen Bedürfnisse.
So gesehen ist jeder der liebt ein Künstler und das ist eine
schöne Sache.
Gruß fluuu
http://www.fluuu-bilder.de | künstlerische Fotografie
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Arne
Mitglied
169 Forenbeiträge
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| 6 Antwort - Permalink - |
Abgeschickt am: 31.12.2003 um 19:06 Uhr |
Diese Nachricht wurde von Arne um 19:07:27 am 31.12.2003
editiert
Zitat:
Wieso war und wieso nur, Sexualpartner anlocken ist doch
eins der wichtigsten Dinge im Leben überhaupt, kommt dann
noch Liebe hinzu wird es eine längere Beziehung und der
Fortgang des Lebens ist gesichert.
Natürlich, fluuu, das Anlocken von Sexualpartnern ist etwas
ganz elementares, aber ich glaube, dass sich einige daran
stören, dass bei der Kunst eine so mondäne, ganz und gar
nicht überweltliche Triebfeder einen entscheidenden Beitrag
leistet.
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Fluuu
Mitglied
725 Forenbeiträge
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| 7 Antwort - Permalink - |
Abgeschickt am: 23.01.2004 um 17:37 Uhr |
Echt, wie meinst du das Arne, wer soll sich an der
Triebfeder allen Lebens stören?
Da sich bisher noch niemand darauf geäußert hat,
geh ich davon aus, es stört keinen.
Oder meinst du die Leute, die viele Jahre die Erschafung von
Kunstwerken nur für sich und für ihre Sicht auf die Welt in
anspruch nahmen?
Wo es darum geht einen Allmächtigen zu ehren?
Bildwerke nach einem einzigen Buch erschaffen werden?
Das sie sich daran stören Kunstwerke zum Anlocken von Sexualpartnern
zu begreifen?
So viele Fragen und keine Antwort.
http://www.fluuu-bilder.de | künstlerische Fotografie
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Arne
Mitglied
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| 8 Antwort - Permalink - |
Abgeschickt am: 27.01.2004 um 18:57 Uhr |
Vielleicht traut sich ja nur keiner ...
Ich kann mir aber schon so manchen manerierten
Intellektuellen vorstellen, dem diese Theorie zuwider sein
wird. Bei Sekten- und Religionsgründern ging/geht es ja
hauptsächlich auch um Macht & Sex, aber wehe, man
konfrontiert die Gläubigen mit dieser Entdeckung. Die wollen
alle schön weiter in ihrem Traum leben.
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Fluuu
Mitglied
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Abgeschickt am: 24.03.2004 um 00:38 Uhr |
Das ist auch ein interessanter Gedanke, dass durch künstlerische Werke eine ganz eigene Kommunikation entsteht die durch nichts
anderes zu ermöglichen ist. Die Aussage eines Kunstwerkes lässt sich weder mit Worten noch durch Gesten noch
sonstirgendwie darstellen, eben nur durch diese eine
Verständigungsform
Kunst. Sie kann überall auf der Erde verstanden
und interaktiv wahrgenommen werden. Das hat doch was, die Kunst ist eine eigenständige Form
der zwischenmenschlichen Kommunikation.
http://www.fluuu-bilder.de | künstlerische Fotografie
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