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Kunstforum: Suuuper Forum!
Aktuelle Zeit: 21.04.2026 - 11:21:26
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Forum > Verschiedenes > Suuuper Forum!
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Autor
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Thema: Suuuper Forum!
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maler-hans
Mitglied
291 Forenbeiträge
seit dem 12.05.2006
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| 10 Antwort - Permalink - |
Abgeschickt am: 02.11.2008 um 15:01 Uhr |
Mit Vorwürfen und Beschimpfungen lockt man aber auch kein
Mauerblümchen ins Forum, ebenso wenig mit Gemeinplätzen und
ordinäre Wortwahl.
Statt rumzuschimpfen, fangt lieber selbst mit dem an, was
Ihr von anderen erwartet (hier spreche ich auch zu mir
selbst, wohlgemerkt).
Gruß von Maler Hans (www.atelier-lasslob.de)
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Crueldream
Mitglied
23 Forenbeiträge
seit dem 09.10.2008
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| 11 Antwort - Permalink - |
Abgeschickt am: 02.11.2008 um 20:27 Uhr |
Niemand war ordinär oder hat jemanden beschimpft!Sorry,den
Schuh zieh ich mir nicht an!
FrauPrimus
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maler-hans
Mitglied
291 Forenbeiträge
seit dem 12.05.2006
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| 12 Antwort - Permalink - |
Abgeschickt am: 02.11.2008 um 22:58 Uhr |
Zitat:
Niemand war ordinär oder hat jemanden beschimpft!Sorry,den
Schuh zieh ich mir nicht an!
Sorry! Dass meine Zeilen direkt nach Deinem Eintrag standen,
hat keine Bedeutung – ich beziehe mich auf einige der
Einträge zuvor.
Nochmal ausddrücklich: Crueldream war nicht gemeint!
Gruß von Maler Hans (www.atelier-lasslob.de)
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Crueldream
Mitglied
23 Forenbeiträge
seit dem 09.10.2008
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| 13 Antwort - Permalink - |
Abgeschickt am: 03.11.2008 um 20:04 Uhr |
Kein Problem 
FrauPrimus
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Andre-Weinrich
Mitglied
30 Forenbeiträge
seit dem 30.03.2008
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Abgeschickt am: 04.11.2008 um 09:39 Uhr |
Diese Nachricht wurde von Andre-Weinrich um 09:41:17 am
04.11.2008 editiert
@maler-hans
Ich beziehe Deine Aussage mal auf mich und muss feststellen,
dass der Schuh passt.
analogueform hat das schon richtig dargestellt:
Zitat:
Auch wenn es keiner gern zugeben wird, aber in der
"Kunst"-Szene herrscht m.M.n. eine Art
"Brutalkapitalismus" um Aufmerksamkeit und später
natürlich auch um Geld. Eine gute Möglichkeit, die nur
begrenzt verfügbare Ressource "Aufmerksamkeit" zu
kanalisieren, ist natürlich schlicht das Ignorieren von
anderen So jedenfalls die Kunstszene, wie ich sie
wahrnehme...
Das ist irgendwie um so verwunderlicher, da Künstler ja in
vielen Augen ein recht gutes Image á la intellektuelle
Weltverbesserer benießen.
Ich habe mich für eine kurze Zeit bei uns im örtlichen
Kunstverein bewegt, und die Reaktionen der merkwürdigerweise
"überregional angesehenen und anerkannten
Hobbykünstler" war einfach nur abweisend.
Mir wurde als Freiberufler vorgeworfen, dass ich ja nicht
der Kunst wegen malen würde, sondern nur wegen dem Geld,
"damit die Kasse stimmt".
Diese Abweisende Haltung wurde auch nie abgelegt, vielmehr
stellten sich alle so dar, dass Sie mehr Ahnung vom
Kunstbetrieb hätten, als alle anderen, als ich.
In einem anderen Forum wurde ich vor einiger Zeit ob meiner
Vorstellung als junger Künstler sofort zurechtgestutzt und
dumm angemeacht, dass ich mich in meinem Alter nicht als
junger Künstler bezeichnen dürfte, dieses Recht bliebe
Künstlern ab dem 45. Lebensjahr vorbehalten.
Zitat:
was soll´s, kassiert man eben weiter Stütze und verdient
sich netto und steuerfrei was dazu, wird schon ein paar
Dumme geben, die den Scheiss kaufen.
Leider sind die Ansichten, was die dummen Käufer betrifft
auch in Kreisen professioneller Künstler gegeben.
Was den Zuverdienst betrifft, einfach mal in vier Wochen bei
ebay schauen, wieviele talentierte professionelle
Hobbykünstler hier in Deutschland vor Weihnachten die
Aufwartung machen.
Gegen ein Portrait für 10 oder 15 Euro (wohlgemekrt Netto
und steuerfrei zur Stütze) seh ich alt aus, da ich Steuern
und Sozialversicherungen zu zahlen habe.
Habe ich ursprünglich als Portraitmaler begonnen, so hatte
ich zu Weihnachten 2006 ca. 60 Auftragsbilder zu malen.
Nachdem einige bemerkt haben, dass man damit Kasse machen
kann, wuchs die Konkurrenz ins Unermessliche, Weihnachten
2007 war es ein Auftrag für 15 Euro für ein Acrylgemälde auf
Leinwand, der mir angeboten wurde.
maler-hans
Du fällst hier ebensowenig in die Diskussion um die
Benennung als junger Künstler, wie Deine Kunst auch eher aus
Überzeugung entsteht, als aus der Notwendigkeit heraus,
Deinen Lebensunterhalt damit bestreiten zu müssen.
Ich für meinen Teil bin wegen der oben genannten Probleme
als "junger irgendwas" zeitweilig dermaßen
verbittert, dass mir eigentlich auch ganz andere Ausdrücke
einfallen würden, um meinem Frust Luft zu machen.
Ich habe vor einiger Zeit etwa 20 Künstler angeschrieben,
wollte Ihre Seiten in ein Netzwerk auf meiner Internetseite
einbinden.
Innerhalb von einem Monat meldeten sich 2 von 20 bei mir
zurück, mehr wurden es auch später nicht.
Hier bei Xarto wird sich angemeldet, bis vor einigen Wochen
wimmelte es hier von Bewertungen ála "hallihallo, ich
habe Dir was liebes zu Deinen Bildern geschrieben und jetzt
schreib Du mir auch bitte bitte was liebes zu meinen
Meisterwerken."
Die Ignoranz, die man im echten Leben unter hochgebildeten
"Hobbykünstlern" trifft, setzt sich hier fast
durchgängig fort.
Falls sich hier jemand angegriffen fühlt, der Ausdruck
Hobbykünstler soll auch nicht eingebildet rüberkommen,
sondern bezieht sich auf solche, die einer normalen
Tätigkeit oder dem Bezug von Sozialleistungen fröhnen und
sich nebenher ohne angemeldetes Gewerbe, ohne
Sozialleistungen oder Steuern zu zahlen, bevorzugt um die
Weihnachtszeit was verdienen wollen und eigentlich auch nur
das ganze Jahr über malen um zu Weihnachten richtig Kasse zu
machen.
Und mir dann erzählen wollen, dass ich nur male "damit
die Kasse stimmt", und hinterher rumheulen, dass die
Verkäufe zu Weihnachten auf Weihnachtsmärkten immer
schlechter werden.
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maler-hans
Mitglied
291 Forenbeiträge
seit dem 12.05.2006
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| 15 Antwort - Permalink - |
Abgeschickt am: 05.11.2008 um 22:58 Uhr |
Deinen Frust kann ich bestens verstehen, André, wenngleich
er gewiss nicht leichter verkraftet wird, indem Du ihn
ungefiltert "an alle" weiterreichst.
Das Problem mit Künstlergruppen (und vielleicht auch ein
bisschen mit solchen Foren ...} ist nicht zuletzt, dass
Künstler meist Individualisten sind und (sei ehrlich, Dir
geht´s da auch nicht besser als mir manchmal)
gelegentlich zu Neid, gar Missgunst neigen. Und wenn´s
um Geld geht hört der Spaß bekanntlich sowieso auf.
Kunst geht nach Brot, das ist keine Schande, und ein Stück
Wurst zum Brot schadet auch nicht. Und immerhin steckt ja
auch Anerkennung drin, wenn jemand Geld ausgibt, um dieses
bestimmte Bild für sich zu gewinnen.
Der "Schuh" passt im Übrigen mehreren weiter oben,
ich denke nur an den wahrhaft freundlich entgegenkommenden,
wirklich aufbauenden und den Dialog fördernden Einstieg.
Aber da hilft nicht mal der vorgehaltene Spiegel, weil er
vor manchem Gegenüber quasi automatisch anläuft und blind
wird ...
Gruß von Maler Hans (www.atelier-lasslob.de)
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mirkStar
Mitglied
70 Forenbeiträge
seit dem 18.10.2008
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| 16 Antwort - Permalink - |
Abgeschickt am: 06.11.2008 um 07:47 Uhr |
mirkowienholz.npage.de
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Andre-Weinrich
Mitglied
30 Forenbeiträge
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| 17 Antwort - Permalink - |
Abgeschickt am: 06.11.2008 um 10:39 Uhr |
@ maler-hans
sollte meine Weiterleitung von Frust und Ärger aufgestossen
sein, bitte ich dafür um Entschuldigung.
Aber wie schon gesagt, betrachte ich mein Inneres, war da
schon ein 80%iger Filter drinnen.
Es ist schön, dass Künstler Individualisten sind, wären alle
gleich, wären auch die Werke alle gleich und ich könnte auf
dem Markt nicht bestehen und hätte es nicht zu dem gebracht,
was ich bisher, ganz ohne Hilfe, geschafft habe.
Die Sache mit dem Neid und der Missgunst steht auf einem
anderen Blatt geschrieben.
Ich war nie neidisch oder missgünstig irgendjemandem
gegenüber, erst recht nicht einem Künstler, nein, wenn
jemand erfolgreicher war/ist, ist das für mich umso mehr ein
Ansporn, mehr aus meinen Arbeiten zu machen.
Anfang März dann suchte ich jedoch Kontakt zu einem
Kollegen, welcher scheinbar auch recht nett erschien.
Im Verlaufe mehrerer Gespräche kristallisierte sich jedoch
heraus, dass er von Missgunst zerfressen war, indem er
anfing, mir gegenüber andere Kollegen, welche auf Ebay (ja,
hat vielleicht einen schlechten Ruf, ist aber allemal
besser, als jede andere Verkaufsplattform) auf´s übelste zu
verleumden und schlecht zu machen, von wegen, alle würden
nur bei ihm kopieren und verbotenerweise selbst auf ihre
Bilder bieten.
Ich nahm mir dies nicht weiter zu Herzen, jedoch flaute der
Kontakt nach wenigen Wochen ab, bis ich durch Zufall auf der
Homepage des Kollegen landete und fast einen Herzinfarkt mit
noch nichteinmal 30 Jahren bekam.
Dort wurde ich öffentlich, jedoch ohne Namensnennung von ihm
diffamiert, als kaputte Existenz bezeichnet, ein
gescheiterter Versicherungskaufmann, der nur durch ebay auf
die Idee kommt zu malen, deshalb vor etwa 2 Jahren das
Kunstgewerbe angemeldet hat, und außer Photoshop zu kopieren
nicht einmal ein Strichmännchen aus der Hand zeichnen kann.
Ich hätte diesen Kollegen am Liebsten in Grund und Boden
geklagt, und auch, wenn er bis heute glaubt, er wäre zu
schlau und das würde nicht gehen, weil er meinen Namen nicht
genannt hat, sieht man doch am Fall der Bodyguards von
Verona P., dass eine Namensnennung für eine einstweilige
Verfügung und Schadensersatzzahlungen nicht nötig ist.
Mein gesamter Bekanntenkreis hat sofort mich erkannt, was
vor Gericht ausreichend wäre.
Statt dessen habe ich nach einigem Hadern mit mir selbst
diesem Kollegen seine Blödheit, Missgunst und Idiotie mit
einem Spiegel vor Augen geführt und anders reagiert, als er
erwartet hat, sodass der Eintrag nach wenigen Stunden von
seiner Internetseite verschwunden war.
Seitdem ich das erlebt habe, habe ich meinen Glauben an das
Gute im Menschen/Künstler verloren und bin der Meinung, dass
einige, nur weil sie wissen, wie man einen Pinsel hält,
keine Daseinsberechtigung haben, egal wie sie sich auf
anderen PLattformen präsentieren, ob in Fachkreisen bekannt
und berühmt oder nicht, eh alles zusammengeschustert, wie es
einem gerade passt.
Ansonsten bin ich eigentlich ein sehr gelassener Mensch,
habe meine Hochs und Tiefs, Phasen in denen ich keine Lust
habe zum Malen, und Phasen, in denen es nur so aus mir
heraussprudelt.
Natürlich bin ich auch darauf bedacht, meine Kunst an den
Mann/die Frau zu bringen, damit es Butter und Wurst auf´s
Brot gibt, wie Du schon sagtest, dies ist eine Bestätigung
der Arbeit.
Demzufolge sind die Phasen mit der sprudelnden Kreativität
auch ausgeprägter, wenn ich etwas gut und fair verkauft
habe.
Aber auch, wenn die Geschäfte (und Kunst ist nun mal ein
Geschäft) schlecht laufen, würde es mir nie in den Sinn
kommen, andere dafür verantwortlich zu machen und derartig
öffentlich zu verleumden und bloßzustellen.
Vielmehr würde ich mir dann die Frage stellen, ob es
vielleicht an meinem fehlenden Können liegt, dass andere
besser verkaufen können, als ich selbst, wobei ich mir die
Frage noch nicht stellen musste.
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maler-hans
Mitglied
291 Forenbeiträge
seit dem 12.05.2006
Geschlecht:
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| 18 Antwort - Permalink - |
Abgeschickt am: 06.11.2008 um 23:44 Uhr |
Schon gut, André, solche Typen, wie Du sie schilderst,
gibt´s leider überall und in beiden Geschlechtern. Und
den Glauben an das Gute im Menschen zu verlieren setzt
voraus, ihn einmal gehabt zu haben – immerhln. Nur denke
ich, es gibt "das Gute" so wenig wie "das
Böse", aber es gibt Menschen, die einfach unerträglich
sind (und dahin richtet sich dann schon mal Missgunst, man
wünscht ihnen glatt die Pest an den Hals).
Und mit "Neid" meint die deutsche Sprache –
ausnahmsweise ziemlich undifferenziert – nicht nur das
Zerfressende, sondern auch das, was man mit einer Mischung
aus Bewunderung und Selbst-gern-auch-erreichen-Wollen nur
unzulänglich umschreiben kann.
Jedenfalls steht fest, dass auf jeden Fall und immer die
anderen, oder wenigstens ein paar davon, schlecht(er) sind
...
Immerhin hast Du Dich ja in dieses "Suuuper Forum"
begeben und ein ganz und gar Illusionsloser nimmt nicht
Kontakt auf; also ist Hoffnung für Dich (und uns) – im
durchaus doppelten Sinne.
Gruß von Maler Hans (www.atelier-lasslob.de)
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mirkStar
Mitglied
70 Forenbeiträge
seit dem 18.10.2008
Geschlecht:
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| 19 Antwort - Permalink - |
Abgeschickt am: 07.11.2008 um 06:08 Uhr |
hey leute,
ich würde mich gerne an eurer diskusionsrunde
beteiligen,aber mir fehlen die erfahrungen mit missgünstigen
künstlern.ehrlich gesagt,bin ich noch nie mit meiner malerei
auf antipatie gestossen,und böswillige behauptungen oder
aussagen hat auch nie jemand mir gegenüber
geäussert.sicherlich sagten auch ein paar leute,dass ich
nicht malen kann,aber ich selbst finde die meisten meiner
werke nicht so berauschend,also kann ich mit dieser kritik
sehr gut leben.
ich persönlich finde alle künstler interressant,egal aus
welcher branche sie stammen,und egal wie gut oder wie
schlecht sie sind,oder gehässig oder von sich
eingenommen.das ist halt alles menschlich.
aber es gibt menschen,die auch ich unerträglich finde.zum
beispiel künstler(menschen),die meinen,dass sie über anderen
menschen stehen und andere auch so behandeln oder gar der
meinung sind,als einzige den trunk der weissheit und
kreativität zu sich genommen zu haben.
also solche personen wie ich es bin
mirkowienholz.npage.de
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