- xarto.com
-- Plauderecke
--- kein schwein schreibt was rein

mirkStar - 20.10.2008 um 20:03 Uhr
...ich bin noch nicht alzu lange hier bei xarto.com
habe momentan 86 Besucher auf meiner Nickpage gehabt,aber niemand hat einen Kommentar zu meinem Bildern abgegeben,oder mir wenigstens eine belanglose Nachricht gemailt...
-Ich lechze nach aufmerksamkeit und will kritisiert und gelobt werden...
...stehe ich mit dieser Meinung alleine da?


mirkStar - 21.10.2008 um 19:19 Uhr
habe jetzt schon 122 besucher gehabt...und es ist noch immer kein kommentar abgegeben worden
....und um noch einen oben drauf zu setzen,schreibe ich jetzt auch noch den zweiten beitrag zum thema,was ich selbst erstellt habe...


Andre-Weinrich - 21.10.2008 um 20:51 Uhr
Hallo Mirko,

dann will ich mal der erste sein...

Warum so ungeduldig?
Glaubst Du, dass alle 122 Besucher etwas zu Deinen Bildern sagen müssten?

Wieviele Besucher hattest Du schon auf Deiner Homepage?
Hat jeder von denen etwas zu deinen Bildern gesagt? Dir persönlich?

Mit Verlaub, ohne es böse zu meinen, aber bitte überarbeite mal Deine Homepage, etwas dezentere Farben, eine bessere Aufteilung, und diese Spielerei mit dem Mauszeiger entfernen, dann kommt das Ganze schon etwas seriöser herüber.

Und, die 122 Besucher zeigen zumindest, dass ein gewisses Interesse an Dir besteht, nicht sagen ist manchmal auch ziemlich vielsagend.

Achja, wir beide sind so ziemlich im gleichen Alter, auch wenn es hier viele bestreiten werden, so hapert es doch sehr an der Akzeptanz durch unsere "älteren" Kollegen.

Was machst Du sonst so?
Hauptberuflich als Künstler? Wenn ja, wie lange?
Studiert? Wenn ja, welche Richtung und wo?


Crueldream - 21.10.2008 um 21:00 Uhr
Zitat:

habe jetzt schon 122 besucher gehabt...und es ist noch immer kein kommentar abgegeben worden
....und um noch einen oben drauf zu setzen,schreibe ich jetzt auch noch den zweiten beitrag zum thema,was ich selbst erstellt habe...
Hallo,Leidensgenosse,auch ich hatte schon über zweihundert Besucher,aber keine einzige Anmerkung oder Nachricht,es ist schon frustrierend.Ich selbst habe jedoch schon Kommentare geschrieben,eigentlich mit dem Hintergedanken,auch mal eine gute Konversation zu führen,leider ohne Resonanz.Lieber mirkStar,ich werde mir jetzt mal Dein Profil ansehen und auch Kommentare schreiben,liebe Grüsse,Crueldream


Crueldream - 21.10.2008 um 21:08 Uhr
Diese Nachricht wurde von Crueldream um 21:12:50 am 21.10.2008 editiert

Zitat:

Hallo Mirko,

dann will ich mal der erste sein...

Warum so ungeduldig?
Glaubst Du, dass alle 122 Besucher etwas zu Deinen Bildern sagen müssten?

Wieviele Besucher hattest Du schon auf Deiner Homepage?
Hat jeder von denen etwas zu deinen Bildern gesagt? Dir persönlich?

Mit Verlaub, ohne es böse zu meinen, aber bitte überarbeite mal Deine Homepage, etwas dezentere Farben, eine bessere Aufteilung, und diese Spielerei mit dem Mauszeiger entfernen, dann kommt das Ganze schon etwas seriöser herüber.

Und, die 122 Besucher zeigen zumindest, dass ein gewisses Interesse an Dir besteht, nicht sagen ist manchmal auch ziemlich vielsagend.

Achja, wir beide sind so ziemlich im gleichen Alter, auch wenn es hier viele bestreiten werden, so hapert es doch sehr an der Akzeptanz durch unsere "älteren" Kollegen.

Was machst Du sonst so?
Hauptberuflich als Künstler? Wenn ja, wie lange?
Studiert? Wenn ja, welche Richtung und wo?
Sorry,dass ich mich einschalte,aber ich denke auch,dass es oft die mangelnde Akzeptanz der "älteren" Kollegen ist,die es uns schwermacht,ich kenne selbst ausserhalb des Netzes einige von den "Älteren",die sich als grosse Mentoren sehen.


Andre-Weinrich - 21.10.2008 um 21:50 Uhr
Hallo Crueldream,

Es gibt für diese fehlende Akzeptanz auch einen leichteren Ausdruck.
Das häufigste, was Dir durch Schweigen oder durch die Blume klargemacht werden soll ist:

"Ich Künstler, Du nicht!"

Hart, aber es ist so.

Und was die Kommentare betrifft, der Kunstbegriff ist sehr weit gefasst, es gibt Menschen, die nur irgendwelche Pseudo-Bedeutungen hinter Gemälden suchen, und denen alles andere nicht gefällt.
Es gibt Leute, die nur auf Bauernmalerei und alte Schinken stehen, auf Bob Ross Kopien, welche wohl schon zu Millionen in Wohnzimmern auf der ganzen Welt hängen, und die den Rest nicht mögen.

Ich persönlich mag keine Kunst, bei der ich erst stundenlang nach einem Sinn suchen muss, mir gefallen gute zeitgenössische Gemälde und viel drum herum, mir gefallen auch gut gemachte Fotos, die den Blick auf das wesentliche lenken.

Soll ich jetzt aber schlecht über alle reden, die Kunst produzieren, die mir nicht gefällt?

Dann schweige ich lieber und suche nach Stücken, die mich wirklich ansprechen, aber auch das muss ich nicht mitteilen, oder?

Achja, und die "grossen Mentoren", die nach Jahrzehnten Berufserfahrung als Künstler dann gerade mal Ausstellungen in Gemeindehäusern, kleinen örtlichen Kunstvereinen oder in Kurhäusern vorweisen können, sollte man sich bestimmt nicht zum Vorbild nehmen.


analogueform - 21.10.2008 um 21:53 Uhr
Zitat:

-Ich lechze nach aufmerksamkeit und will kritisiert und gelobt werden...

...du beantwortest doch eigentlich deine frage schon selbst


mirkStar - 21.10.2008 um 23:17 Uhr


Achja, wir beide sind so ziemlich im gleichen Alter, auch wenn es hier viele bestreiten werden, so hapert es doch sehr an der Akzeptanz durch unsere "älteren" Kollegen
...
-also andre....wenn ich eines in meinem ach so kurzem leben gelernt habe,dann ist es die tatsache,dass man mit dem alter nicht weiser wird,sondern einfach nur älter...
-...ich bin es in meinem umfeld gewöhnt,ständich mit kritik und lob überschüttet zu werden,manchmal kommt es mir so vor als wenn mich die leute nicht für´s malen bezahlen,sondern dafür,dass sie mit mir konversation führen wollen...
(was ich übrigens sehr interessant finde)
...aber hier bei xarto.com ist nicht viel bewegung im forumbereich,man sieht irgendwie immer die gleichen paar leute....


mirkStar - 21.10.2008 um 23:33 Uhr


Was machst Du sonst so?
Hauptberuflich als Künstler? Wenn ja, wie lange?
Studiert? Wenn ja, welche Richtung und wo?
-ich habe 1996 angefangen,mich angemessen für meine malerei bezahlen zu lassen,es läuft auch immerwieder ganz gut...mal lebe ich einen monat im luxus,und im nächsten muss i mir nen plan machen,wo der nächste auftraggeber zu finden ist...dieses jahr war nicht so schön,erst erschiesst sich ein kunde,das halbe objekt fertig,kein geld....
und geendet hat es mit italienern"soll teuer aussehen,aber nix kosten",konnte ich nicht verwirklichen,geld zurück...alles in allem eine schlechte saison 08
-hauptsächlich mach ich fassaden und wandmalerei,manchmal komplette gebäude,oder restaurants,leinwände sind immer so nebenbei...keramikmalerei,comics,usw...
hab mir mein "können" selbst angeeignet,...
bin auch sehr interressiert an dialektik,politik,physik,filosofie,der übliche künstlerkram halt


Andre-Weinrich - 22.10.2008 um 08:40 Uhr
Zitat:


Achja, wir beide sind so ziemlich im gleichen Alter, auch wenn es hier viele bestreiten werden, so hapert es doch sehr an der Akzeptanz durch unsere "älteren" Kollegen
...
-also andre....wenn ich eines in meinem ach so kurzem leben gelernt habe,dann ist es die tatsache,dass man mit dem alter nicht weiser wird,sondern einfach nur älter...
-...ich bin es in meinem umfeld gewöhnt,ständich mit kritik und lob überschüttet zu werden,manchmal kommt es mir so vor als wenn mich die leute nicht für´s malen bezahlen,sondern dafür,dass sie mit mir konversation führen wollen...
(was ich übrigens sehr interessant finde)
...aber hier bei xarto.com ist nicht viel bewegung im forumbereich,man sieht irgendwie immer die gleichen paar leute....

Mirko, die Sache mit dem älter werden ist denke ich auch der Grund, warum die jungen so mit ignoranz gestraft werden.
Die "Alten" bewegen sich in Kreisen Ihres Alters, werden gelobt und getätschelt und fühlen sich als große Künstler.
Wir jungen streben nach mehr und die Zeit steht an unserer Seite, und nicht nur ein junges Publikum, sondern auch ein älteres, welches manchmal zu viel von den "alten Meistern" hat, begeistert sich zusehends für junge Kunst, sei es, um im Gespräch zu bleiben oder darüber hinweg zu täuschen, dass sie selbst alt werden und mit junger Kunst Ihre Jugendlichkeit bewahren können.


Was das überschütten mit Lob und Kritik betrifft, gib zu, es ist mehr Lob, was Du erhältst, oder?
Das liegt einfach in der Natur der Dinge, die Leute wollen mit Dir kommunizieren, weil sie es als Bereicherung für sich empfinden, einen Künstler zu kennen.
Habe auch schon erlebt, dass ich von potenziellen Kunden eingeladen wurde, mit dem Hintergrund, Auftragsarbeiten im großen Stil zu schaffen, und der Tag verlief so, dass alle Beteiligten ganz relaxt in einem Cafe saßen und freundlich miteinander kommuniziert haben.
Die Menschen werden sich öfter mit Dir "schmücken", je mehr das tun, um so größer ist Deine Akzeptanz und Dein unter Ihnen. Ich persönlich finde es einfach nur Klasse.

Und ärgere Dich nicht über die fehlende bewegung hier im Forum, manchmal bringt ein einzelner Kontakt mehr, als das dumme Geschwafel von hunderten.

Ich persönlich empfinde auch die hier zu lesenden Bewertungen der Bilder mehr als ein "schreib Du mir was Liebes, und ich tue es bei Dir auch"

Auf solche Kommentare kann ich gut und gern verzichten, weshalb hier auch keine Bilder von mir sind...


mirkStar - 22.10.2008 um 12:22 Uhr
...mir fällt auf,dass du dich sehr stark mit dem kunstmarkt und den daran beteiligten personen auseinandersetzt..und ich stimme dir bei,es hat wenig mit der kunst zu tun,vielmehr mit prestige und luxus.aber irgendwie ist es doch schon lange so...und mit der modernen kunst wird es noch viel schlimmer...wie kann ein tintenklecks oder ein paar drei-und vierecke auf leinwand einen verkaufspreis im fünfstelligen bereich erlangen...weil es nicht um das werk geht,sondern um die marke.. du kennst die richtigen leute und schon darfst du dich künstler schümpfen...
aber ich darf dich beruhigen,es gibt menschen,die die kunst wirklich lieben,und diese werden die werke geniessen und bewundern...
l´art pour l´art


Andre-Weinrich - 22.10.2008 um 13:54 Uhr
Würden sich alle "Künstler" ein wenig mehr mit dem Kunstmarkt befassen, gäbe es in Deutschland keine so hohen Ausfallquoten bei Kunststudenten.

Immerhin beenden etwa 90 % der Kunststudierten Ihre Karriere innerhalb von 5 Jahren nach Studienende, weil sie nicht mit dem Kunstmarkt klar kommen.
Schade für die hunderten Begabten und Willensstarken, die wegen solcher Leute keinen Studienplatz bekommen und einen harten Weg alleine gehen müssen.

Aber viele der gescheiterten Kunststudenten verhalten sich eben wie kleine Kinder, ein BWL-Studium ist schon lange nicht mehr cool, Kunst, das ist es.

Und dann hört man sie auf die Mappen, bei denen Bekannte Ihnen geholfen haben, klopfend rumpalavern: "Ich will aber Kunst studieren, unbedingt." Und im Zweiten Satz heißt es dann: "Und danach mal schauen!"

Und Du hast recht, Kunst lebt von dem Verlangen nach Prestige, Aufmerksamkeit und Anerkennung, die der Künstler erwartet.
Ohne diese Gier nach Anerkennung gäbe es Portale wie Xarto nicht, es gäbe keine Galerien, keine Kunstausstellungen.
Leider haben die meisten Künstler wie schon gesagt, nur Augen für sich selbst, sehen sich als Mitte des Universums, leben angeblich nur für Ihre Kunst, sind von Natur aus kreativ und vom lieben Gott gesegnet worden.
Ich musste mir schon von Hobbykünstlern sagen lassen, dass ich als Freiberufler der Kunst nicht aus der Überzeugung diene, sondern aus finanziellen Interessen.
Und ja, ich stehe dazu, und die Hobbykünstler können sich weiter um Ausstellungen im örtlichen Kunstverein oder Rathaus kloppen und überlegen, auf welchen Weihnachtsmärkten die am Besten Kasse machen können.


mirkStar - 22.10.2008 um 14:49 Uhr
Zitat:

Würden sich alle "Künstler" ein wenig mehr mit dem Kunstmarkt befassen, gäbe es in Deutschland keine so hohen Ausfallquoten bei Kunststudenten.

Immerhin beenden etwa 90 % der Kunststudierten Ihre Karriere innerhalb von 5 Jahren nach Studienende, weil sie nicht mit dem Kunstmarkt klar kommen.
Schade für die hunderten Begabten und Willensstarken, die wegen solcher Leute keinen Studienplatz bekommen und einen harten Weg alleine gehen müssen.

..ich persöhnlich finde es besser,wenn ein künstler diesen harten weg alleine bestreiten muss...es festigt den karakter der personen und auch der werke,die sie erschaffen...es ist unverfälschter,eigenständiger...als wenn ein dozent sagt,"tu das besser so,und lass das lieber sein,oder was soll das denn fürn scheiss sein?das ist doch keine kunst!geh lieber nach hause und lerne klemptner...du musst die farben schmecken"

...obwohl,ich kenne ein paar leute,bei denen ich gerne gelernt hätte...die sind aber schon alle tot


Andre-Weinrich - 22.10.2008 um 15:01 Uhr
natürlich ist der Charakter fester, aber wenn man sich mit einigen wichtigeren Leuten/Sammler/Kunstliebhabern unterhält, kommt meist spätestens im 5. Satz die Frage:
" Wo haben Sie denn Kunst studiert?"

Antwort:"Ich habe nicht studiert."

THEMA ERLEDIGT!!!!

Oder wenn ein großes Unternehmen, welches auf Prestige und gute Außenwirkung aus ist, sich den Luxus einer Ausstellung gönnen möchte, ist eine Vita ohne künstlerische Ausbildung nicht erwünscht, oder diese Ausschreibungen landen nur bei Kunsthochschulen.

Oder aber, wenn ein Unternehmen oder ein Land einen Kunstwettbewerb ausschreibt, wird bei Teilnahme dringend darum gebeten, dass Du momentan Kunst studierst oder dies in den letzten 10 Jahren mit Abschluss getan hast.

Oder die Aufnahme im Bundesverband bildender Künstler ist ohne Studium nahezu unmöglich.

Es interessiert niemanden, ob der Kunststudent oder Kunststudierte im nächsten Jahr Diplomtaxifahrer ist, weil er nicht den [Zensiert] in der Hose hat, auf dem Kunstmarkt zu bestehen, hauptsache man hat Kunst studiert.

Auch das Urheberrechtsgesetz ist für Nichtstudierte reine Auslegungs- und Glückssache, hat man aber studiert, hat man hier im Land Narrenfreiheit, weil das verbot der Zensur der Kunst (in diesem Falle der studierten Kunst) im Grundgesetz verankert ist.


mirkStar - 22.10.2008 um 15:17 Uhr
scheisse!du hast sooooowas von recht!!!
>


Andre-Weinrich - 22.10.2008 um 15:23 Uhr
Warum darfst Du denn scheisse! schreiben und ich nicht ARSCH ?

a-r-s-c-h ohne Bindestriche wird automatisch zensiert


mirkStar - 22.10.2008 um 15:26 Uhr
arsch


mirkStar - 22.10.2008 um 15:27 Uhr
Zitat:

arsch

hahahahahha


Andre-Weinrich - 22.10.2008 um 15:32 Uhr
[Zensiert]


Andre-Weinrich - 22.10.2008 um 15:33 Uhr
*heul*


Andre-Weinrich - 22.10.2008 um 15:34 Uhr
A rsch

nur zusammen...

So ein blöder Filter


mirkStar - 22.10.2008 um 16:04 Uhr
arsch
grossgeschrieben konnte ich bei dir lesen...


Fluuu - 28.10.2008 um 21:19 Uhr
...ist ja eine nette Plaudere, mein Beitrag, natürlich heißt es "Ich Künstler, Du nicht!" wer sagt schon "Du Künstler, ich nicht!" mit notwendigen narzisstischen Anflügen...

gruß fluuu


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