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-- Plauderecke
--- Oder beides

Henschl - 29.09.2006 um 18:14 Uhr
Bevor das Wochenende beginnt und wir uns verkriechen oder auch nicht. Seit längerer Zeit geht mir ein Satz nicht aus dem Kopf. Darf Kunst gefallen oder muß/soll sie provozieren? Oder beides?


mezzo4te - 29.09.2006 um 22:20 Uhr
Zitat:

Darf Kunst gefallen oder muß/soll sie provozieren? Oder beides?
Die Frage ist falsch gestellt. Kunst kann doch nicht darüber definiert werden, was sie bewirkt, sondern nur darüber, wie sie entsteht.


maler-hans - 30.09.2006 um 00:09 Uhr
Richtig: Kunst "darf" nicht und muss nicht, Kunst entsteht, meist in Einzelleistung (aufbauend auf früheren Einzelleistungen) und ist nicht oft zielgerichtet im Sinne der Fragestellung.

Wenn sie also provoziert (was im künstlerischen Sinne heute kaum noch möglich ist), tut sie das so wenig absichtsvoll, wie wenn sie gefällt. Andernfalls wär´s Werbegrafik im Sinne der Propaganda oder schiere Dekoration.


léa - 02.10.2006 um 18:13 Uhr
Diese Nachricht wurde von léa um 18:15:19 am 02.10.2006 editiert

Was gefällt, nicht gefällt oder provoziert liegt immer noch in der Wahrnehmung des Betrachters.
Ich muss dazu sagen, dass ich nicht zu den Künstlerinnen gehöre, die ein Gemälde mit der Intention malen, einen bestimmten Ausdruck zu erzielen, der dann wiederum z.B. provoziert.
Für mich wäre die Kunst dann nicht mehr das, was ich unter Kunst verstehe.
Kunst muss weder provozieren, noch gefallen, noch irgendwas...wenn Kunst irgendwas MUSS, dann riecht´s nach Kommerz...oder anderen Problemen..


Fluuu - 02.10.2006 um 18:15 Uhr
Diese Nachricht wurde von Fluuu um 18:22:26 am 02.10.2006 editiert

Diese Nachricht wurde von Fluuu um 18:21:55 am 02.10.2006 editiert

Zitat:

Darf Kunst gefallen oder muß/soll sie provozieren? Oder beides?

Finde das eine interessante Frage und von Definition ist
ja keine Rede.
Wenn Werke nur gefallen oder gefällig sind ist es eher
Design und wenn sie nur provozieren ist es eher Propagande
aber wenn es eine Mischung gibt aus beidem
und noch einiges mehr könnte es ein Kunstwerk sein.
Also, Kunst soll gefallen und muss gleichzeitig provozieren
um im Betrachter den Prozess aus zu lösen, der ihn auf
eine andere Sichtweise oder Idee bringt, besser mit dem
Leben um zu gehen.

gruß fluuu

PS:Gerade lese ich léas Beitrag.
...und was verstehst Du dann unter Kunst wenn Du
nicht einen bestimmten Ausdruck erzielen möchtest?
Ist alles egal weil der Betrachter eh seine eigene
Wahrnehmung hat die sich nicht beeinflussen läßt?


mezzo4te - 02.10.2006 um 18:56 Uhr
Zitat:

Zitat:

Darf Kunst gefallen oder muß/soll sie provozieren? Oder beides?

Finde das eine interessante Frage und von Definition ist
ja keine Rede.
Also erstens finde ich persönlich die Frage überhaupt nicht interessant, weil sie sich tatsächlich gar nicht stellt. Jedenfalls nach meiner Definition von Kunst. Womit zweitens klar sein dürfte, dass die Frage natürlich ursächlich mit der Definition von Kunst zusammenhängt. Und wie du Kunst definierst, Fluuu ist wohl sehr eigen. Für mich muss Kunst keineswegs provozieren - weil Kunst nämlich für mich auch kein Missionierungswerkzeug ist wie für dich (Zitat: "...um im Betrachter den Prozess aus zu lösen, der ihn auf eine andere Sichtweise oder Idee bringt, besser mit dem Leben um zu gehen" ).


Fluuu - 02.10.2006 um 19:20 Uhr
....da fehlt noch die Hälfte, was es alles nicht ist Deiner
Meinung nach ist klar aber was ist es nun für Dich, das
ist das einzig interessante mitzuteilen.

Ob Du die Frage interessant findest oder nicht spielt keine
all zu große Rolle, sie ist absolut passend hier im Forum
gestellt worden und somit eventuell beantwortbar.

Dein Vokabular und Deine Ausdrucksweise erinnert mal
wieder an die Vorschulzeit aber ist egal, richtig ist, dass
ich im Sinn des Vorhandenseins von Kunstwerken eine
Botschaft an den Betrachter sehe. Das habe ich noch
aus der Zeit als ich Theater gespielt habe. Es gab kein
Stück ohne dem Publikum etwas mitteilen zu wollen.
Gefallen und provozieren in einem ist eine Kunstform
finde ich...

gruß fluuu


mezzo4te - 02.10.2006 um 21:19 Uhr
Zitat:

....da fehlt noch die Hälfte, was es alles nicht ist DeinerMeinung nach ist klar aber was ist es nun für Dich, das ist das einzig interessante mitzuteilen.
Was meinst du mit "es"?
Zitat:

Ob Du die Frage interessant findest oder nicht spielt keine all zu große Rolle
Stimmt Fluuu, das spielt genau so wenig eine Rolle, wie deine Aussage, dass du die Frage interessant findest!

Zitat:

Dein Vokabular und Deine Ausdrucksweise erinnert mal wieder an die Vorschulzeit
Wenn dem so ist, Fluuu, dann sicherlich nur deshalb, weil du es ja sonst doch nicht verstehen würdest! Davon abgesehen: Wenn du deine Beiträge hier in Sachen Ausdruck, Logik und Interpunktion als die Krone deutscher Bildung ansiehst, kannst du mir echt leid tun.

Zitat:

Das habe ich noch aus der Zeit als ich Theater gespielt habe. Es gab kein Stück ohne dem Publikum etwas mitteilen zu wollen.
Fluuu, dass man mit Kunst einem etwas mitteilen will, ist doch wohl unbestritten! Was ich haarsträubend finde, ist, mit Kunst das Publikum belehren zu wollen!!


Fluuu - 02.10.2006 um 21:36 Uhr
Diese Nachricht wurde von Fluuu um 21:37:32 am 02.10.2006 editiert

...es hat keinen Zweck, ein produktiver Dialog ist nicht
möglich mit Dir in diesem Forum, Du klingst echt wie
ein vorpupertärer Rotzlöffel, der eben immer bockig und
beleidigt das Gegenteil behauptet ohne auch nur im
geringsten eine Bewältigung am Thema zu gewährleisten.
Ich liebe ja das ´Menscheln´ auch im Internetforum aber
wenn es ihm so schlecht geht, dass er nur noch kotzend
um sich spuckt, dann braucht es einen Rettungsarzt, ich gebe auf...

gruß fluuu
PS: kann das reinschreiben ins Posting nicht ausstehen


mezzo4te - 03.10.2006 um 00:09 Uhr
Diese Nachricht wurde von mezzo4te um 00:48:36 am 03.10.2006 editiert

Zitat:

Du klingst echt wie ein vorpupertärer Rotzlöffel, der eben immer bockig und beleidigt das Gegenteil behauptet
Respekt Fluuu! Man merkt, dass du - wie du selbst sagst - jemand bist, "der im sozialen Bereich tätig ist und mit psychisch chronisch Kranken zu tun hat, als ehrenamtlicher Mitarbeiter". Deine messerscharfe Analyse meines Gemüts- und Bewußtseinszustandes zeugt von Kompetenz und menschlichem Einfühlungsvermögen.
Zitat:

... ohne auch nur im geringsten eine Bewältigung am Thema zu gewährleisten. Ich liebe ja das ´Menscheln´ auch im Internetforum aber wenn es ihm so schlecht geht, dass er nur noch kotzend um sich spuckt, dann braucht es einen Rettungsarzt, ich gebe auf...
Fluu, ich will doch gar nicht auf dieser Ebene mit dir streiten! Lass uns doch eine sachliche Auseinandersetzung führen. Ich bemühe mich schon, konstruktiv zu den Themen beizutragen. Ich kann die Aggressivität nicht verstehen, mit der du mir schon seit meinem ersten Forumsbeitrag hier zusetzt. Das ist zwar manchmnal recht amüsant, aber auf Dauer etwas fade.
Ich bin übrigens der Meinung, dass eine sachliche Auseinandersetzung für Beteiligte und Leser am Besten nachvollziehbar ist, wenn man die Aussage, auf die man sich bezieht, zitiert (das meinst du wohl mit "reinschreiben ins Posting" ).


Galerie Seeger - 03.10.2006 um 00:35 Uhr
Diese Nachricht wurde von Galerie Seeger um 00:37:20 am 03.10.2006 editiert

Zitat:

Diese Nachricht wurde von Fluuu um 21:37:32 am 02.10.2006 editiert

...es hat keinen Zweck, ein produktiver Dialog ist nicht
möglich mit Dir in diesem Forum, Du klingst echt wie
ein vorpupertärer Rotzlöffel, der eben immer bockig und
beleidigt das Gegenteil behauptet ohne auch nur im
geringsten eine Bewältigung am Thema zu gewährleisten.
Ich liebe ja das ´Menscheln´ auch im Internetforum aber
wenn es ihm so schlecht geht, dass er nur noch kotzend
um sich spuckt, dann braucht es einen Rettungsarzt, ich gebe auf...

gruß fluuu
PS: kann das reinschreiben ins Posting nicht ausstehen

Hallo fluuu, wie wäre es denn einmal die Straße zu vergessen und auf den Boden zurück zu kommen.
Ich finde vorpupertärer kotzender Rotzlöffel, ist nun irgendwie nicht gerade eine passende Beschreibung die auf mezzo4te passt, sein Geburtstag: 1957 da solltest du dir mal was Interessanteres ausdenken.
Oder bezogst du das vielleicht auf dich, dann hast du aber die Satzstellung vollkommen verhauen 6-

Kleiner Tipp, Buch mit Titel deutsche Sprache sind so andere Worte drinne.


Henschl - 05.10.2006 um 13:14 Uhr
Eigentlich hatte ich gedacht mit meiner Frage eine interessante Diskussion zu starten. Schade das es sich leider immer mehr zu einem persönlichen Disput entwickelt hat. Hatte ich nicht mitgerechnet. Verdirbt den anderen Teilnehmern vielleicht die Lust der eigentlichen Frage zu folgen.


Galerie Seeger - 05.10.2006 um 20:54 Uhr
Zitat:

Darf Kunst gefallen oder muß/soll sie provozieren? Oder beides?

Hallo Henschl,
du hast recht, ein Wort hier und eines da und schon ist der Krieg wieder ausgebrochen.

Ich denke Kunst braucht nicht gefallen, aber wenn Sie jemanden gefällt ist es doch ganz schön, Oder?

Ich denke Kunst braucht nicht provozieren, aber wenn sich jemand Provoziert fühlt sollte er vielleicht einmal seine Meinungen überprüfen.


mezzo4te - 06.10.2006 um 00:26 Uhr
Zitat:

Ich denke Kunst braucht nicht gefallen, aber wenn Sie jemanden gefällt ist es doch ganz schön, Oder?

Ich denke Kunst braucht nicht provozieren, aber wenn sich jemand Provoziert fühlt sollte er vielleicht einmal seine Meinungen überprüfen.

Hallo Peter,

so wie ich die Frage verstehe, ist nicht danach gefragt, ob Kunst provozieren oder gefallen kann/darf, sondern ob sie provozieren oder gefallen soll/muss. Das ist ein ganz erheblicher Unterschied!!


mezzo4te - 06.10.2006 um 00:44 Uhr
Diese Nachricht wurde von mezzo4te um 00:45:59 am 06.10.2006 editiert

Zitat:

Schade das es sich leider immer mehr zu einem persönlichen Disput entwickelt hat. Hatte ich nicht mitgerechnet. Verdirbt den anderen Teilnehmern vielleicht die Lust der eigentlichen Frage zu folgen.

Hallo Henschl,

was hast du gegen einen persönlichen Disput innerhalb eines Threads? Kunst und die Ansichten darüber sind nun einmal etwas sehr Persönliches und ich halte nicht viel von diplomatischer Schönwetterschreiberei. Wer sich durch so ein kleines Intermezzo davon abhalten lässt, seine Meinung zum Thema zu äußern, wird wohl auch nichts Wesentliches dazu beizutragen haben. Und es bedarf doch nur eines kleinen Postings - womöglich durch den Thread-Initiator - um das Thema wieder in den Mittelpunkt zu rücken, falls es sich durch persönliche Interaktionen zu sehr davon entfernen sollte. Im Übrigen hat die Eigendynamik der Beiträge schon so manchen Thread auf spannendes Neuland getrieben.


Galerie Seeger - 06.10.2006 um 08:46 Uhr
Wie kann Kunst Provozieren

Kunst ist ein Ausdruck der persönlichen Sichtweise des Künstlers, wenn das Kunstwerk eines Künstlers Provoziert ist es doch nur die Aufdeckung der Meinung des Betrachters der sich durch diese Sichtweise Provoziert fühlt. ODER?


léa - 06.10.2006 um 13:22 Uhr
Hallo Fluu, das ist eine gute Frage, die du mir (einige Beiträge zuvor) gestellt hast. Bietet mir eine schöne Gelegenheit darüber nachzudenken.
Am Wichtigsten ist mir beim Ausdruck des Bildes, dass es (für mich) mein Gefühl beim Malen, während des Prozesses widerspiegelt. Sobald ich das Bild später nochmal anschaue, reproduziert sich das Gefühl wieder. Für mich ist nicht so entscheidend, welche Gefühle es beim Betrachter auslöst.


maler-hans - 07.10.2006 um 00:36 Uhr
Zitat:

Diese Nachricht wurde von léa um 18:15:19 am 02.10.2006 editiert

Was gefällt, nicht gefällt oder provoziert liegt immer noch in der Wahrnehmung des Betrachters.
Ich muss dazu sagen, dass ich nicht zu den Künstlerinnen gehöre, die ein Gemälde mit der Intention malen, einen bestimmten Ausdruck zu erzielen, der dann wiederum z.B. provoziert.
Für mich wäre die Kunst dann nicht mehr das, was ich unter Kunst verstehe.
Kunst muss weder provozieren, noch gefallen, noch irgendwas...wenn Kunst irgendwas MUSS, dann riecht´s nach Kommerz...oder anderen Problemen..

Ist unterschrieben, ohne Wenn und Aber!


maler-hans - 07.10.2006 um 00:38 Uhr
Zitat:

Dein Vokabular und Deine Ausdrucksweise erinnert mal wieder an die Vorschulzeit gruß fluuu

Ulkig, Fluuu, das nu ausgerechnet von Dir zu lesen. Such´ mal nach Deiner Nase, Du solltest Dich dran fassen ...


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