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--- arme Forumsstimmung

Fluuu - 20.07.2006 um 00:22 Uhr

Hallo miteinander,

´arme Forumsstimmung´ ist die Überschrift weil es mir zur
Zeit so vorkommt als ob hier nur noch der dicke
Pessimismus verbreitet wird, übelste Schwarzmalerei bei
der das Weiß vergessen wurde.
Künstlerische Arbeit heißt nicht heile Welt verkünden aber
auch nicht den ganzen Tag nur kotzen.
Dazwischen liegt um die Probleme zu wissen die aktuell
sind, Lösungsversuche angehen und mit Zuversicht in
die Zukenft schauen und ein lebenswertes Gefühl
wahrnehmen, trotz oder gerade der vielen Missstände
und Unzulänglichkeiten wegen. Das A und O eines
Künstlers, eine Minderheit der Gesellschaft und
manchmal auch eine Randgruppe, ist die Tolleranz der
Andersartigkeit gegenüber, denn er ist auch anders und
will anerkannt sein.
Also, ich bitte Euch um mehr positiven Wind bei allem
Sarkasmus und Ironie, Kunst soll zum nachdenken
anregen aber doch nicht wie man sein Leben ruiniert,
sondern wie man sein Leben lebenswerter gestaltet...

gruß fluuu




maler-hans - 20.07.2006 um 23:08 Uhr

Das akute Problem, bester Fluuu, heißt leider nicht Pessimismus oder Schwarzseherei, sondern besteht in einem Mangel an Gefühl dafür, wo die eigene Freiheit (auch die verbale) enden muss, weil sie die eines anderen unnötig einschränkt – um es vorsichtig zu formulieren.

Anders gesagt: allzu viele wissen nicht, was "man" tut oder sagt und was nicht (oder es ist ihnen gleich, was noch schlimmer wäre).

Es ist/war halt höchst unvorsichtig, alle Regeln unhinterfragt über Bord zu werfen, ohne auch nur einen Gedanken an neue zu verschwenden; gemeint sind die ganz einfachen, basalen Regeln menschlichen Zusammenlebens.

Fragt hier einer, welche das sind?




Fluuu - 21.07.2006 um 20:30 Uhr

Verstehe nur Bahnhof maler-hans,

hier hat es schon sehr gute und interessante Diskussionen
gegeben, dann war eine Zeit lang funkstille, nun rüht sich
wieder etwas aber mehr in Richtung Meckern und Jammern
über die Anderen und die ganze Welt, anstatt konkrete
Zerstörungen des unliebsammen an zu gehen um dann
neues, eigenes und versöhnliches auf zu bauen. Ich
behaupte mal es gibt keinen gewinnbringenden Neuanfang,
ohne altes aus der Welt zu schaffen.

Echt maler-hans findest Du, dass es an Gefühl mangelt
in diesem Forum, im verbalen Bereich?
Die Freiheit eines anderen einschränken durch Worte,
das geht doch garnicht, wer lässt denn soetwas zu?

Aber wer wirklich etwas zu sagen hat, der wird seinen
Worten Nachdruck verleihen, so dass der Andere ins
grübeln kommt oder zum Nachdenken im besten Falle.
Dass kann manchmal unangenehm sein und unter die
Haut gehen aber allemal besser wie ein seichtes wir
lieben uns doch alle ohne jegliche Probleme, hare
krishna, hare krishna ...

gruß fluuu




Galerie Seeger - 24.07.2006 um 21:34 Uhr

Die Stimmung ist nun nicht mehr gut, weil Mensch so vieles Gutes tut.

Über 4 Milliarden Menschen und kein Ende!
Millionen toter Tiere und kein Ende!
Millionen hungernder Kinder und kein Ende!

Nationen die sich wie Kuh Jungen benehme!
Wir sind Stolz ein Amerikaner zu sein!
wir sind Stolz einen ganzen Kontinent fast ausgerottet zu haben inkl. aller Tiere und der Indianer.

Wir sind Stolz Deutsche zu sein!
Wir sind Stolz US Kriecher zu sein ( ist auch besser der hat eine Waffe)

Wir graben aus die Werke der alten Griechen, Ägypter, Maya usw. und schreiben es als Kulturerbe aus, anstatt des Blutes zu gedenken derer die dafür Sterben mussten, in Knechtschaft und in Folter wir die Gläubigen verehren das Haus Gottes und vergessen es ist gebaut auf Blut.

Wir die Künstler sind Frei ?

Die Stimmung wird wohl immer schlimmer verkrieche ich mich in mein Zimmer ich Male einfach mal ein Bild denn dieses ist für mich das Schild. Ich häng es aus und rede Stur und bleibe treu der Gilde Schwur.




maler-hans - 24.07.2006 um 23:05 Uhr

Zitat:

Meckern und Jammern
über die Anderen und die ganze Welt, anstatt konkrete
Zerstörungen des unliebsammen an zu gehen ...
Echt maler-hans findest Du, dass es an Gefühl mangelt
in diesem Forum, im verbalen Bereich?
Die Freiheit eines anderen einschränken durch Worte,
das geht doch garnicht, wer lässt denn soetwas zu?


Komisch, Fluuu, dass Du sogleich von "Zerstören" sprichst - und anschließend dem Wort die Kraft absprichst, die Freiheit eines anderen einzuschränken. Ja, wolltest Du etwa das Unliebsame mit physischer Gewalt "zerstören"?

Meine Anmerkung bezog sich übrigens nicht ausdrücklich auf das Forum, obwohl auch im Forum hier und da leider verbal unter die Gürtellinie geschlagen wird.




mezzo4te - 30.07.2006 um 21:40 Uhr

Zitat:

Wir sind Stolz ein Amerikaner zu sein!
wir sind Stolz einen ganzen Kontinent fast ausgerottet zu haben inkl. aller Tiere und der Indianer.

Wir sind Stolz Deutsche zu sein!
Wir sind Stolz US Kriecher zu sein ( ist auch besser der hat eine Waffe)

Wir graben aus die Werke der alten Griechen, Ägypter, Maya usw. und schreiben es als Kulturerbe aus, anstatt des Blutes zu gedenken derer die dafür Sterben mussten, in Knechtschaft und in Folter wir die Gläubigen verehren das Haus Gottes und vergessen es ist gebaut auf Blut.

Tja Hans, leider sieht es so aus, dass vor allen Dingen die "Entscheidungsträger" alles für die eigene Machterhaltung und Wohlstandsvermehrung tun - ohne Rücksicht darauf, ob andere existentiell geschädigt werden. Nichtsdestotrotz stört mich in deinem Beitrag das "wir". Ich denke, das ne Menge Zeitgenossen in unserem Kulturkreis sich überhaupt nicht mit diesen Aussagen identifizieren. Die Pauschalisierung bringt nichts und dient im Prinzip auch nur dazu, durch Aufbau eines un(an)greifbaren Antagonisten die eigene Ohnmächtigkeit und Handlungsunfähigkeit zu rechtfertigen.




maler-hans - 01.08.2006 um 23:32 Uhr

Zitat:

... Nichtsdestotrotz stört mich in deinem Beitrag das "wir". ...
Nun habe ich nochmal nachgeschaut, in meinen Beiträgen zu diesem Thread das Wörtchen "wir" nicht gefunden, weiß also nicht, wo es Dich stört, mezzo4te.
Im Übrigen hast Du ganz generell natürlich Recht, man (auch ich) muss sich vor Verallgemeinserungen in Acht nehmen. Umgekehr schadet es manchmal nicht, sich selbst (also "wir" in diesem Sinne statt "ihr" im Vorwurf nur gegen andere) in gewisse kritische Überlegungen und Betrachtung einzubeziehen. Und wenn sich Menschen finden, die dem von Dir beschriebenen (und leider keineswegs neuen, höchstens verschäften) Trend zur Selbstbemächtigung und Bereicherung weniger Mächtiger sich entgegenstemmen, so bin ich mit meinen Mitteln gerne dabei.
Aber dazu gehört auch, ein paar Nachbarn (und/oder) sich selbst aufzuwecken und wahrzunehmen, ob ich nur nach Preis kaufe oder nach Qualität, ob ich Auto fahren muss oder aus Spaß die Luft verpeste, ob ich mein bisschen Geld anlege und möglichst dicke Dividende erwarte oder mehr neue Jobs mitfinanziere ...




mezzo4te - 09.08.2006 um 02:29 Uhr

Diese Nachricht wurde von mezzo4te um 02:32:33 am 09.08.2006 editiert

Zitat:

Nun habe ich nochmal nachgeschaut, in meinen Beiträgen zu diesem Thread das Wörtchen "wir" nicht gefunden, weiß also nicht, wo es Dich stört, mezzo4te.
Sorry hans, ich meinte dich gar nicht - war wohl wieder spät in der Nacht! Der Beitrag bezog sich auf das Posting von Galerie Seeger.
Zitat:

Umgekehrt schadet es manchmal nicht, sich selbst (also "wir" in diesem Sinne statt "ihr" im Vorwurf nur gegen andere) in gewisse kritische Überlegungen und Betrachtung einzubeziehen.
da stimme ich dir voll zu!




maler-hans - 09.08.2006 um 15:01 Uhr

Ja, dann...

Bisschen ungeschickt im Forum, dass immer nur "Zitat" da steht, nicht von wem. Vielleicht kann das ein Admin ja mal ändern, wäre praktisch, oder?




Fluuu - 14.08.2006 um 13:00 Uhr

Zitat:

Ja, wolltest Du etwa das Unliebsame mit physischer Gewalt "zerstören"?

Hallo,

mit physischer Gewalt nicht aber mit emotionaler Gewalt.
Das Unliebsame in einem zerstören durch die Gewalt des Gefühls über die ich vom Kopf her die Macht habe.
Das geht sowohl beim Gegenüber als auch über Worte hier im Forum, nicht mit belanglosem Aneinanderreihen von Buchstaben sondern mit einer Ausdrucksweise in der gefühlvoller Pfeffer steckt.
Auch Dinge beim Namen nennen, selbst wenn man sich den Mund verbrennt, das heilt wieder von selbst, gehört dazu aber so ein wische waschi Gesäusele in einem Kunstforum hinterlässt bleibende Schäden. Durch den Vorgang des Verdrängens, des Heuchelns, des Lügens und des sich selbst die Hucke voll hauen.
Wie es schon in einem Stück von Bertolt Brecht heißt,
dessen 50 Totestag wir gerade begehen, auf die Kirchenfirsten bezogen:
"Sie prädigten öffentlich Wasser und tranken heimlich Wein".

gruß fluuu




maler-hans - 16.08.2006 um 00:35 Uhr

Zitat:

Zitat:

Ja, wolltest Du etwa das Unliebsame mit physischer Gewalt "zerstören"?

Hallo,

mit physischer Gewalt nicht aber mit emotionaler Gewalt.
Das Unliebsame in einem zerstören durch die Gewalt des Gefühls über die ich vom Kopf her die Macht habe.
gruß fluuu

Tut mir Leid, vor Zerstörung und Gewalt bin ich auf der einen wie auf der anderen Seite auf der Hut. Und von Macht halte ich nun schon überhaupt nichts. Alle drei Kategorien halte ich für verderblich, schon im Denken. Vielmehr sollte, muss man das Gewicht legen auf Evolution, Entwicklung und auf das Überdenken eigener Standpunkte – um sie gegebenenfalls zu überarbeiten, nicht gleich über Bord zu werfen. Wer etwas ablehnt, sollte ein Äquivalent anbieten können, Zerstörung, Gewalt, Macht aber tun genau dies nicht.




Fluuu - 21.08.2006 um 12:36 Uhr

...gut dann machen wir einen Brei aus gesäuseltem
Liebhabeschleim und einer Soße aus Butterweich und
Babyzart, gutes bewältigen der evolutionären Umstände von
Fressen und gefressen werden, prost...

gruß fluuu




Galerie Seeger - 23.08.2006 um 12:32 Uhr

Zitat:

Zitat:

Tja leider sieht es so aus, dass vor allen Dingen die "Entscheidungsträger" alles für die eigene Machterhaltung und Wohlstandsvermehrung tun - ohne Rücksicht darauf, ob andere existentiell geschädigt werden. Nichtsdestotrotz stört mich in deinem Beitrag das "wir". Ich denke, das ne Menge Zeitgenossen in unserem Kulturkreis sich überhaupt nicht mit diesen Aussagen identifizieren. Die Pauschalisierung bringt nichts und dient im Prinzip auch nur dazu, durch Aufbau eines un(an)greifbaren Antagonisten die eigene Ohnmächtigkeit und Handlungsunfähigkeit zu rechtfertigen.




Wer das Wort spricht egal in welcher Form, der bring eine Reaktion in Bewegung, er ist ein Auslöser dessen was da komme.
Ich, Wir, einer für alle und alle für einen, das Positive sowie das Negative stecken in jedem Menschen. Tiere verletzen dich nur aus Hunger und Abwehr, Menschen verletzen aus Habgier, Macht, Überheblichkeit, Rache, Neid ....................., glaube nicht das gut gleich gut ist, auch gut ist schlecht wenn sich die Situation ändert.

Beispiel:
Ich Liebe dich, ich Liebe dich auch.
Einige Zeit später, der Hass ist geboren und der Frieden ist dahin, aus Liebe wurde Verletzung.
Wenn man einem Tier echte Zuneigung (nicht Futter) gibt, bekommt man echte Zuneigung zurück (manchmal sogar bis in den Tot), wenn man einen Menschen (meistens Männer) sieht dann sieht man Gewallt.

Natürlich gibt es immer auch Ausnahmen aber wie schon gesagt einer für alle und alle für einen.
Wenn 50% der Menschen mehr oder weniger schlecht sind, dann verurteile ich alle, da in den anderen 50% das schlechte nur noch nicht zu sehen ist.
Wenn ich sehe für welche unendlich viele Qualen der Mensch (die Menschheit) in ihrer Entwicklung bis heute verantwortlich ist dann steht mein Urteil fest auch wenn es den einen oder anderen Unschuldigen treffen sollte. Dieser Eingebildete Wasserbehälter (Mensch), Genetischer Haufen Müll hat es in meinen Augen nicht verdient zu Leben, da jeden Tag den er weiter Existiert 100.000de von Lebewesen unendliche Qualen erleiden müssen und das nur wegen Ihm.
Er der Mensch das Maß aller Dinge das Abbild Gottes * g * seine unendliche Anmaßung der sich erlaubt im Namen Gottes zu sprechen, er der Urteile spricht im Namen des Volkes.

Hallo Ihr da Draußen, macht endlich eure Augen auf und glaubt nicht alles was man euch sagt, auch die Wurst auf deinem Brot hat einmal gelebt und wurde Gequält, Zucht und Tot ist OK aber es geht auch ohne Quälerei.

Kunst ist, wenn man über diese Sachen auch noch lachen kann.




mezzo4te - 23.08.2006 um 17:40 Uhr

Hallo Seeger,

auch ich neige dazu, die Menschheit als Krebsgeschwür der "Schöpfung" (als Sammelbegriff allen Seins) anzusehen. Andererseits meine ich, dass alles Böse auch das Gute in sich birgt, alles Gift auch Medizin ist und jede Krankheit auch entsprechende Heilkräfte in sich trägt. Es ist nur eine Frage des Gleichgewichts bzw. der Dosis oder der Mengenverhältnisse. Wenn du deine Gedanken konsequent zu Ende denkst, bliebe ja nur die Möglichkeit, sich selbst umzubringen. Mir ist es da sympathischer, zu versuchen, sich selbst nicht korrumpieren zu lassen und an alle eigenen Worte, Entscheidungen und Handlungen eben den Wertmaßstab zu legen, anderes Sein nicht (willentlich) zu beeinträchtigen.




Galerie Seeger - 23.08.2006 um 18:53 Uhr

Diese Nachricht wurde von Galerie Seeger um 18:55:45 am 23.08.2006 editiert

Hallo mezzo4te
Ja, leider kann man nicht alles in der Kürze erfassen, daher sind diese Forenbeiträge auch nicht unbedingt so gut geeignet, Sie zerreißen oft den Zusammenhang, deshalb lege ich auch mehrWert 19% und 80Cent Steuern pro Liter Sprit auf die Provokation.
Provokationen ist das einzige auf das der Mensch sofort reagiert, schließlich muss er sich ja gegen diese Ungeheuerlichkeit verteidigen und wie könnte er es auch zulassen das da jemand einfach so gegen alle Regeln und Erziehungen verstößt. Einsperren, für verrückt erklären oder eben auf 00 setzen.

Dein persönliches Bild finde Ich übrigens sehr gelungen, Gott in er Verantwortung über das Sein, in seinen Händen das Universum doch wo und wie wichtig sind wir in dieser Kugel wenn diese das Universum ist.

Das schlimmste im Zusammenhang mit Gott, ist, das diese Kreatur (mensch) dauernd am betteln ist
OH GOTT hilf mir, meinem Kind, meinem Tier, lass mich noch nicht Sterben, mach dieses mach das .................. anstatt im nur zu danken oder Ihn zu verfluchen ein Ehrlicher Dank oder ein wütender Hass wären besser als das ewige klagen und bittstellen.
Versucht es einmal und achte auf eure Worte oder Gedanken und Ihr stellt fest, wie oft man dazu neigt Ihn anzurufen und wie schwer es ist in diesem Moment nicht seine Hilfe zu Fordern.
Sprecht zu Ihm mit Ehrlichen Wort und es könnte sein das er euch hört dafür gibt es hunderte von Beweisen aus der Vergangenheit bis Heute.
Ich versprach Ihm vor einiger Zeit über Ihn zu reden, damit er nicht in Vergessenheit geriet und dieses Versprechen werde ich auch halten, denn ich erkannte sein Tun und einen kleinen Teil der Zusammenhänge im Ablauf der Zeit obwohl ich nur einen sehr kleinen Ausschnitt dessen betrachte und es schwer ist diese in die Vergangenheit zu verfolgen. Aber das ist sein Problem ich lebe dieses Leben und wenn ich noch einmal ein anderes leben muss bin ich echt sauer also sollte Er es mir nicht antun sonnst bin ich vielleicht nicht mehr sein Freund.

Es gibt schöne und schlechte Leben, aber wie kann ein Leben schön sein wenn es auch schlechte neben Ihm gibt




maler-hans - 23.08.2006 um 20:32 Uhr

Zitat:

Hallo Seeger,

auch ich neige dazu, die Menschheit als Krebsgeschwür der "Schöpfung" (als Sammelbegriff allen Seins) anzusehen. Andererseits meine ich, dass alles Böse auch das Gute in sich birgt, alles Gift auch Medizin ist und jede Krankheit auch entsprechende Heilkräfte in sich trägt. Es ist nur eine Frage des Gleichgewichts bzw. der Dosis oder der Mengenverhältnisse. Wenn du deine Gedanken konsequent zu Ende denkst, bliebe ja nur die Möglichkeit, sich selbst umzubringen. Mir ist es da sympathischer, zu versuchen, sich selbst nicht korrumpieren zu lassen und an alle eigenen Worte, Entscheidungen und Handlungen eben den Wertmaßstab zu legen, anderes Sein nicht (willentlich) zu beeinträchtigen.

Mezzo, ich bin begeistert! Das kann ich ohne Änderung unterschreiben, dankeschön!




mezzo4te - 24.08.2006 um 23:21 Uhr

Zitat:

Mezzo, ich bin begeistert! Das kann ich ohne Änderung unterschreiben, dankeschön!

Schön, freut mich! (Auch, dass mich endlich mal jemand auf Anhieb verstanden hat )




mezzo4te - 28.08.2006 um 02:39 Uhr

Zitat:

Dein persönliches Bild finde Ich übrigens sehr gelungen, Gott in er Verantwortung über das Sein, in seinen Händen das Universum doch wo und wie wichtig sind wir in dieser Kugel wenn diese das Universum ist.
Hallo G Seeger,
diese Interpretation meines Bildes habe ich noch gar nicht in Betracht gezogen. Ich hatte mehr die umgekehrte Perspektive im Visier - nämlich das (vergebliche) Streben des Menschen nach der letzten Wahrheit - um in deinem Bild zu bleiben: das Suchen nach dem Konstruktionsplan Gottes (ich persönlich glaube übrigens nicht an Gott). Entsprechend ist der Titel des Bildes "Du obskures Objekt meiner Begierde".




Galerie Seeger - 28.08.2006 um 13:09 Uhr

Das ist Kunst, wenn ein Werk beim Betrachter eine Inspiration auslöst und das ohne Vorurteil, Wertung oder Diskussion.
Du brauchst nicht an Gott zu glauben, wenn du die Schöpfung des Universums positiv respektierst und versuchst das Negative wo immer es möglich ist zu ändern in etwas positives dann wirst du auf jeden Fall als positives Teilchen im Universum weiter existieren.

Gruß Peter




mezzo4te - 28.08.2006 um 20:24 Uhr

Zitat:

Das ist Kunst, wenn ein Werk beim Betrachter eine Inspiration auslöst und das ohne Vorurteil, Wertung oder Diskussion.
Du brauchst nicht an Gott zu glauben, wenn du die Schöpfung des Universums positiv respektierst und versuchst das Negative wo immer es möglich ist zu ändern in etwas positives dann wirst du auf jeden Fall als positives Teilchen im Universum weiter existieren.

Gruß Peter
Schön Peter, ich stimme voll mit dir überein!
Ich habe auch gestern gezögert, zu schreiben, dass ich nicht an Gott glaube. Es kommt ja immer darauf an, was man unter Gott versteht. Ich zum Beispiel hätte keine Probleme, Gott als Sinnbild für "alles Sein" zu akzeptieren und zu gebrauchen. Mein Problem mit Gott rührt her aus der Vereinnahmung dieser" Überexistenz" durch die Kirche und - wie du zutreffend schreibst - das mit diesem Bild verbundene Jammern und Schimpfen auf ihn, was nichts anderes als die Abwälzung der individuellen Verantwortung für das eigene und andere Leben ist.




maler-hans - 01.09.2006 um 01:23 Uhr

Zitat:

...gut dann machen wir einen Brei aus gesäuseltem
Liebhabeschleim und einer Soße aus Butterweich und
Babyzart, gutes bewältigen der evolutionären Umstände von
Fressen und gefressen werden, prost...

gruß fluuu

Scheußlich! Aber immer noch besser als Gewalt (Totschlag) und Macht (Ausbeutulg), mein Bester. Und Gewalt mündet immer in Totschlag, Macht immer in ausbeutender Selbstbereicherung.




mezzo4te - 03.09.2006 um 13:02 Uhr

Zitat:

Das Unliebsame in einem zerstören durch die Gewalt des Gefühls über die ich vom Kopf her die Macht habe.
Hallo Fluuu,
woher nimmst du dir eigentlich das Recht, etwas in einem anderen zerstören zu wollen (wie auch immer)??!! Und was meinst du mit dem "Unliebsamen"? Desweiteren: Wie kommst du zu der Behauptung, dass du vom Kopf her Macht über die Gefühle hast?? Und schließlich: Wo in diesem Forum ist denn ein "Brei aus gesäuseltem Liebhabeschleim und einer Soße aus Butterweich und Babyzart"? Du müsstest doch momentan am Besten wissen, dass dem nicht so ist! Ich vermute sogar, dass du dich inzwischen hier zurückgezogen hast, weil man zu wenig "babyzart" mit dir umgehen.




maler-hans - 03.09.2006 um 23:46 Uhr

Tja, im Grunde unterstreicht Fluuu den Titel dieses seines (!)Threads nur mal wieder dick mit … Unerfreulichkeiten. Aber er merkt´s immer nur, wenn´s ihn selber trifft.

So sind sie halt, wir Menschen. (Zitat: lb)




Fluuu - 04.09.2006 um 01:37 Uhr

Hallo mezzo4te,

zurück ziehe ich mich weil derzeit das Schreiben für mich
sowohl inhaltlich als auch formel hier etwas Sinnloses bekommt,
bin ein prakmatiker und wenn die Texte mit der
Realität nicht mehr deckungsgleich sind, verliert es für mich
den Sinn. Dann wende ich mich lieber meinen praktischen,
künstlerischen Arbeiten zu und lerne aus der eigenen
Erfahrung von Erfolg und Misserfolg.
Sinnlos labern tue ich lieber in einem Chat aber nicht in
einem Kunstforum.
Ich bin ein Anhänger der Theorie: Kunst entsteht aus
dem Schmerz, sie wird erlitten und wer das nicht so sieht,
floskelreicher hans, dem habe ich nichts zu sagen...

gruß fluuu




maler-hans - 04.09.2006 um 12:40 Uhr

Ja, dann wende Dich mal ganz pragmatisch Deinem schmerzensreichen Schaffen zu, bester Fluuu. Und bis Texte deckungsgleich mit der Realität werden, kannste lange warten ...



mezzo4te - 04.09.2006 um 14:49 Uhr

Zitat:

Sinnlos labern tue ich lieber in einem Chat aber nicht in einem Kunstforum.
Du bist mir schon ein rechter Künstler Fluuu! Ich zum Beispiel würde mir niemals zugestehen, sinnlos zu labern - weder im Chat, noch in einem Kunstforum. Aber vor die Wahl gestellt, in welchem dieser beiden Plattformen ich schon eher mal Gedanken äußern würde, die den Blick über die sprichwörtliche Suppenschüssel freigeben und somit Gefahr laufen, von einigen Zeitgenossen als sinnlos angesehen zu werden, dann würde ich mich doch allemal für das Kunstforum entscheiden! Schließlich - so sind sich wohl die meisten hier einig - sind Künstler "Menschen, die sich äußern wollen und müssen, die sozusagen von ihrem eigenen, inneren Sein überquellen und es deshalb weitergeben wollen, müssen an ihre Mitmenschen. Es hat insofern mit Exhibitionismus in einem übertragenen Sinne zu tun, mit dem Bedürfnis, über sich selbst Auskunft zu geben und darüber, wie man die Welt spürt, sieht, hört" (Zitat von Maler-Hans) Du selbst hast dieses Zitat in einem anderen Thread hier gebracht und dich damit identifiziert. Warun findest du dann Abschweifen zu den philosophischen Kernthemen menschlichen Daseins als "sinnloses Gelabere"?
Zitat:

Ich bin ein Anhänger der Theorie: Kunst entsteht aus dem Schmerz, sie wird erlitten und wer das nicht so sieht, floskelreicher hans, dem habe ich nichts zu sagen...
Mit dieser Aussage, Fluu, stellst du dir selbst ein Armutszeugnis aus. Du sagst hier ja nichts anderes, als "wer nicht meiner Meinung ist, mit dem rede ich gar nicht". Abgesehen davon, dass du hier mal wieder eine erschreckende Intoleranz offenbarst: Wie passt denn dieser Satz zu deinen hier wiederholt so leidenschaftlich vorgetragenen Plädoyers für eine "harte Auseinandersetzung"?? Warum stellst du dich mit deiner sehr streitbaren These, das Kunst nur aus Schmerz entstehen kann, "erlitten werden muss", nicht einer offenen Diskussion? Dazu gäbe es nun doch wirklich einiges zu sagen. Ich denke nämlich, dass große emotionale Aufwühlungen grundsätzlich eine Motivation für Kunst sein können. Aber dazu gehört doch nicht nur der Schmerz, sondern auch große Freude, Liebe, Glück etc.

Gruß, mezzo




Galerie Seeger - 04.09.2006 um 17:20 Uhr

Hallo Fluuu
wenn Kunst aus Schmerz entsteht dann müssten dich meine Texte eigentlich inspiriert haben, denn den Schmerz den ich versuche zu umschreiben könnten 1.000.000 Künstler nicht in ein Kunstwerk stecken.
Den Schmerzt, würde er frei zu hören sein, würde das gesamte Universum erschüttern.

Wenn es so wäre, das der Schmerz der Kunst erlitten werden muss, dann möchte ich kein Künstler mehr sein denn Schmerzen hat es schon genug gegeben, es wir Zeit damit aufzuhören.

Die Seite der Kunst die den Schmerz ausdrückt ist die dunkle Seite, begebe dich lieber auf die andere es ist für deine Seele besser, doch wenn du meinst Schmerzen müssen sein, dann bist auch du nur ein...

Schönen Gruß von all den Gequälten Seelen aus der Vergangenheit bis heute die der Mensch auf seinem Gewissen hat.

Ich verfluche jeden einzelnen der solche Taten zu Verantworten hat und wünsche Ihm den ewigen Schmerz




maler-hans - 04.09.2006 um 23:07 Uhr

Zitat:

Schönen Gruß von all den Gequälten Seelen aus der Vergangenheit bis heute die der Mensch auf seinem Gewissen hat.

Ich verfluche jeden einzelnen der solche Taten zu Verantworten hat und wünsche Ihm den ewigen Schmerz

Mein lieber Mann, Dieter, Du wirst Dich doch nicht mit den Quälern auf eine Stufe stellen wollen? Kann ich mir nicht vorstellen! Denn für Verfluchung und für das (wenn auch nur verbale oder mentale) Zufügen von Schmerz gibt es keine Entschuldigung und schon gar keine Begründung!

Vielleicht muss Strafe sein, vielleicht muss sie auch weh tun – aber willst Du Ankläger, Richter und Folterknecht zugleich sein? Doch sicher nicht!

Der einzige "ewige Schmerz", den man Verantwortlichen wünschen kann, ist der, dass sie ihr eigenes Handeln richtig erkennen und bewerten; das ist Qual genug, meinst Du nicht?




Galerie Seeger - 05.09.2006 um 08:44 Uhr

Hallo maler-hans
Sorry, aber ich heiße nicht Dieter sondern Peter

Nein finde ich nicht! Das was ich meine, entschuldigt nichts.
Ich würde lieber bis in alle Ewigkeit in der Hölle schmoren als das ich diesen Menschen verzeihe oder ihnen helfe in welcher Form auch immer. Nur durch die Ausrottung eine solchen Spezies (Verantwortlichen) kann man das Leiden beenden ansonsten wachsen immer wieder neue ran.

Da ich nun mal nicht die Macht habe eine solche Entscheidung zu treffen, ist dieser Fluch schon ehrlich gemeint und ich würde Ihn jeder Zeit unterstreichen.

Gruß Peter




maler-hans - 05.09.2006 um 13:21 Uhr

Diese Nachricht wurde von maler-hans um 13:22:09 am 05.09.2006 editiert

Pardon, lieber Peter!

Von entschuldigen, verzeihen oder gar helfen war auch überhaupt nicht die Rede!!!.

Erschreckt hat mich die bei Dir eher ungewohnte (wenn auch verständliche) Aggression, der aktive Vorgang des Verwünschens, Verfluchens, Die-Pest-an-den-Hals-Wünsches. Das ist mir zu nahe an eben jener Brutalität, die Du selbst anprangerst, findest Du nicht auch? Denk´ nochmal drüber nach.

Gruß Hans




Fluuu - 10.09.2006 um 19:45 Uhr

Ein kleines Missverständniss, bei Kunst entstehen lassen
durch Schmerzerfahrung ist der eigene innere Schmerz
gemeint, der Schmerz der in einem entsteht wenn die
Freude aufhört, wenn das Glück vorbei ist, wenn Probleme
auftauchen, wenn das leichte Leben plözlich schwer wird
und nicht der Schmerz denen man anderen Menschen
(was weiß ich Obrigkeit, Verantwortliche, Mächtige usw.)
wünscht. Es ist der ureigenste Schmerz der zum
Ausdruck kommt, der selbst empfundene und gespührte,
am eigenen Leib und dem eigenen Gemüt.
Ich weiß, es gibt auch welche die den "Weltschmerz"
empfinden, bei einer Todesnachricht aus dem Fernseher
fix und fertig sind ,das kann ich nur tollerant hinnehmen
aber nicht nachvollziehen.
Warum soll es bei mir weh tun wenn irgendwo auf der
Welt ein Mensch gewaltsam stirbt, ich vermisse doch
garnichts und vom Kopf her kann ich es nicht. Die
rationale Nachricht löst bei mir keine innere Empfindung
aus, ich brauche den persönlichen Bezug.
So stürzt sich der Künstler in die Abenteuer, treibt es
wild und bund um gesellschaftliche Erfahrung zu
sammeln, treibt es immer wilder bis er Schiffbruch
erleidet, erleiden muss und verarbeitet dann diese
Erfahrungen in seinen Kunstwerken um andere darauf
hin zu weisen. So jedenfalls mein Erleben in Kurzfassung...

gruß fluuu




Galerie Seeger - 10.09.2006 um 20:42 Uhr

Zitat:

Ich bin ein Anhänger der Theorie: Kunst entsteht aus
dem Schmerz, sie wird erlitten und wer das nicht so sieht, dem habe ich nichts zu sagen...


gruß fluuu




Galerie Seeger - 10.09.2006 um 20:48 Uhr

Zitat:

[Hallo,

mit physischer Gewalt nicht aber mit emotionaler Gewalt.
Das Unliebsame in einem zerstören durch die Gewalt des Gefühls über die ich vom Kopf her die Macht habe.
Das geht sowohl beim Gegenüber als auch über Worte hier im Forum, nicht mit belanglosem Aneinanderreihen von Buchstaben sondern mit einer Ausdrucksweise in der Pfeffer steckt.

gruß fluuu




Galerie Seeger - 10.09.2006 um 20:56 Uhr

Lüge ist Wahrheit und Wahrheit ist Lüge.

In der Entdeckung der gelogenen Wahrheit steckt die Entschuldigung der Lüge, in der Lüge steckt die gelogene Wahrheit oder die Entschuldigung der Entdeckung.

Oder so Ähnlich




mezzo4te - 11.09.2006 um 00:26 Uhr

Zitat:

Warum soll es bei mir weh tun wenn irgendwo auf der
Welt ein Mensch gewaltsam stirbt, ich vermisse doch
garnichts und vom Kopf her kann ich es nicht. Die
rationale Nachricht löst bei mir keine innere Empfindung
aus, ich brauche den persönlichen Bezug.

Fluuu, du bist ein ganz mieses egozentrisches Menschenkind!!




maler-hans - 12.09.2006 um 20:00 Uhr

... und genau da helfen Beschimpfungen am wenigsten, mezzo; lass Dich nicht auf dieses Niveau zerren, wäre schade, findest Du nicht auchd?



mezzo4te - 14.09.2006 um 01:26 Uhr

Zitat:

... und genau da helfen Beschimpfungen am wenigsten, mezzo; lass Dich nicht auf dieses Niveau zerren, wäre schade, findest Du nicht auchd?
Hast schon recht, Hans, das war eine sehr spontane Reaktion von mir. Mich ekelt es eben an, wenn einer so schwärmerisch-romantisch über seine eigene Schmerzempfindung spricht und gleichzeitig das (womöglich viel größere) Leiden andere Menschen überhaupt nicht nachempfinden kann. Das ist eine soziale Kälte, die ich gerade bei einem Künstler am wenigsten erwarte.




Fluuu - 14.09.2006 um 11:00 Uhr

Zitat:

Fluuu, du bist ein ganz mieses egozentrisches Menschenkind!!

...danke für die Blumen!!!




Galerie Seeger - 18.09.2006 um 21:20 Uhr

Ist ein Kaktus eine Blume? Wenn nicht kannst du ihn trotzdem behalten.



mezzo4te - 21.09.2006 um 00:49 Uhr

Zitat:

Lüge ist Wahrheit und Wahrheit ist Lüge.

In der Entdeckung der gelogenen Wahrheit steckt die Entschuldigung der Lüge, in der Lüge steckt die gelogene Wahrheit oder die Entschuldigung der Entdeckung.

Oder so Ähnlich

Uups, jetzt hast du mir einen Knoten ins Gehirn formuliert, Peter. Werde wohl ein paar Tage brauchen, bis ich den entwirrt habe!




Galerie Seeger - 21.09.2006 um 07:44 Uhr

Gern geschehen, aber ich bin auch noch dabei meinen Knoten zu entwirren, ich verstehe mich ja manchmal selber nicht. Muss doch mal ein ernstes Wörtchen mit mir reden denn Normal ist das nicht! (Gott sei Dank)
Ein Künstler ist ein Irrer Typ watt Denkt der Kreuz und Quer, wer er normal, dann wer es wohl mit Kunst nicht so weit her.




maler-hans - 24.09.2006 um 00:45 Uhr

... denn wer heute normal bleibt, der kann wirklich nicht ganz normal sein ...

Zitat:

Lüge ist Wahrheit und Wahrheit ist Lüge.

In der Entdeckung der gelogenen Wahrheit steckt die Entschuldigung der Lüge, in der Lüge steckt die gelogene Wahrheit oder die Entschuldigung der Entdeckung.

Oder so Ähnlich

In jeder Lüge steckt Wahrheit, weil es die vollkommene Lüge nicht gibt, oder zumindest als Gegenstück der Wahrheit.

Jede Wahrheit ist in ihrer Unvollkommenheit Lüge und mit dem Hinweis auf das Bemühen um Wahrheit eine Entschuldigung der Lüge.

Also steckt in der Lüge ein Korn Wahrheit, weil die Lüge ja auf einer nur vermeintlichen Wahrheit fußt

- und wer beim Lügen erwischt wird, hat in der Unmöglichkeit der Wahrheit auch schon eine Entschuldigung:

Oder so ähnlich?




Fluuu - 25.09.2006 um 20:42 Uhr

...das habe ich jetzt nicht verstanden maler-hans aber es
ist wohl auch nicht zum Verstehen gedacht, nehmen wir
es mal so hin wie es ist und fertig...

Da ja der Thread "arme Forumsstimmung" heißt, darf ja auch
jeder dieses Bedauerliche bekräftigen.

Es ist auf jeden Fall mehr los im Forum wie Nichts aber
ob dieses Mehr nun mehr ist und dieses Nichts nicht
doch vielleicht besser wie mehr ist und somit das Nichts
mehr ist wie mehr als Nichts mag keiner zu sagen
verstehen...

gruß fluuu




mezzo4te - 25.09.2006 um 22:31 Uhr

Zitat:

...das habe ich jetzt nicht verstanden maler-hans aber es ist wohl auch nicht zum Verstehen gedacht, nehmen wir es mal so hin wie es ist und fertig...
ohh Fluuu....

@ hans
Danke, feinsinnig aufgelöst, den Knoten von Peter!! So ergibt das ganze einen Sinn und richtig Stoff zum Nachdenken!




Galerie Seeger - 25.09.2006 um 23:35 Uhr

OOOhhhhhh schade jetzt hat Mann mir den schönen Knoten kaputt gemacht und Ihn dann auch noch aufgelöst, und ich dachte der Knoten hält.

Wau, hier gibt es wieder Stoff!
Mahl nachdenken was man damit alles machen kann.

Denk, Denk, Denkstoff!




mezzo4te - 25.09.2006 um 23:55 Uhr

Zitat:

OOOhhhhhh schade jetzt hat Mann mir den schönen Knoten kaputt gemacht
nicht kaputtgemacht, Peter, aufgeknotet!!

Zitat:

und Ihn dann auch noch aufgelöst
wenn ein Knoten entknotet wurde, ist er zwangsläufig aufgelöst - also nicht mehr existent, nicht wahr?

Zitat:

Wau, hier gibt es wieder Stoff!
Mahl nachdenken was man damit alles machen kann.
waschen, bügeln, falten, zerschneiden, neu zusammennähen, bemalen, sich einkleiden damit, Zelt bauen, verkaufen ....




Galerie Seeger - 26.09.2006 um 13:12 Uhr

Zitat:


Es ist auf jeden Fall mehr los im Forum wie Nichts aber
ob dieses Mehr nun mehr ist und dieses Nichts nicht
doch vielleicht besser wie mehr ist und somit das Nichts
mehr ist wie mehr als Nichts mag keiner zu sagen
verstehen...

gruß fluuu

Hallo fluuu,
ich versuche es mal, meintest du vielleicht so was!

Wenn im Meer nichts mehr ist, dann ist das was einst mehr war nicht mehr mehr, dann ist es weniger als mehr, das führt dazu das der der mehr braucht es nun nicht mehr bekommt, doch wenn der der das mehr aus dem Meer nicht mehr bekommt, bekommt er von dem nicht mehr genug und muss nun mit dem was nicht mehr da ist zufrieden sein, das wird er wohl nicht mehr lange aushalten. Ich hoffe mehr darauf das der der das mehr aus dem Meer braucht bald damit aufhört immer mehr aus dem Meer zu nehmen sonnst ist irgendwann wirklich nichts mehr da.




maler-hans - 28.09.2006 um 00:03 Uhr

vor dir das weite Meer am Ufer das Sandmeer, nachts das Sternenmeer, im Herbst das Nebelmeer – dann siehst gar nichts mehr

Nichts ist mehr, Fluuu, weil Nichts nicht mehr sein kann und schon gar nicht Mehr; aber mehr wäre nun, für Dicih, weniger als nichts. Denk mal Denkmal. Weil etwas ist und nicht vielmehr (!)nichts.




Fluuu - 20.08.2007 um 11:40 Uhr

Diese Nachricht wurde von Fluuu um 11:43:02 am 20.08.2007 editiert

Hallo miteinander,

da etwas positives zum Thema Forumsstimmung zu berichten ist, sie hat sich wesentlich verbessert seit der Zeit, tue ich es hiermit. Es sind einige neue Leute dazugekommen, andere sind weg geblieben und somit ist alles im Fluß...

Dieses Forum ist nach wie vor kein Massenforum zum Thema Kunst wie es einige andere gibt bei denen ich vermute es wird eher aus Langeweile gepostet und weniger wegen Kommunikation über Kunst und somit entstehen hier wenige aber gute Texte. Ich mag diese seltenen Beiträge aber sie haben es in letzter Zeit durchaus in sich und somit ist es spannen. Bleibt nur noch zu hoffen, das der Fluß weiter fließt...

gruß fluuu




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