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artfaq - 25.08.2005 um 17:26 Uhr

Ich habe mir mal die Seite vom web-designer http://www.zerovision.de/kuenstler.php (Anzeige auf dieser Seite) angeschaut: Für 500 € eine "Elektronische Visitenkarte", die faktisch nicht im Netz zu finden ist - eine Frechheit!
Gibt es da nix besseres? Selbst wir hier in Italien haben da bessere Möglichkeiten (Promotion, Galerie, CV etc.). - s. http://www.artfaq.it "Artisti", z.B. Scultori "Simonetta Berruti"

Gruß
Artfaq
http://www.artfaq.it

Netzmeister - 26.08.2005 um 09:50 Uhr

Ein sehr merkwürdiger Ton, der hier angeschlagen wird... Anscheinend verwechseln Sie die kostenlose Mitgliedschaft bei xarto.com mit dem günstigen Angebot über die Erstellung einer individuell gestalteten Webseite, die sehr wohl im Netz zu finden ist. Das eine hat mit dem anderen nur wenig zu tun. Informieren Sie sich also bitte über die Unterschiede zwischen einer Visitenkarte und einer Webseite, bevor Sie das nächste Mal unhöflich werden, um im selben Atemzug Ihr eigenes Projekt zu bewerben.

artfaq - 26.08.2005 um 13:33 Uhr

Ist ja witzig, daß das Forum geschlossen ist und keine Möglichkeit besteht zu antworten.
Ich habe http://www.artfaq.it benannt, genauso wie ich http://www.exibart.com hätte benennen können - bestimmt nicht aus Gründen der Eigenwerbung (sind nämlich italienische Portale).
Ich bleibe dabei: 500 € sind m.M.n. unverhältnismäßig für 5 bis 6 Seiten.

Gruß
artfaq

artfaq - 26.08.2005 um 22:32 Uhr

Das war jetzt fair, das Forum wieder zu öffnen. Ich habe nicht behauptet, daß Ihr Abzocker seid, im Gegenteil, vielleicht bietet sich Gelegenheit zur Zusammenarbeit: Wenn es für Eure Künstler/Galerien interessant ist, in Italien vertretern zu sein: wie stehen bereit.

Beste Grüße
artfaq
http://www.artfaq.it

Fluuu - 30.08.2005 um 14:05 Uhr

Hier möchte ich mich zu dem kleinen Streit mal äußern
da ich selber als ein Standbein Webdesign betreibe.
Lässt man seine Website bei einer Dienstleistungsfirma
erstellen kann es schnell mal Vierstellig werden, lässt
man sie bei einem semiprofessionellen designen geht
es auch billiger. Wenn die hier angebotene Künstlerwebsite
für 500 Euro Kunden findet ist es doch absolut ok.
Alleine dieses Portal auf dieser Website zeigt
doch, dass der Betreiber sein Handwerk versteht, mir
gefällt diese Aufmachung gut.
Der Ton von artfaq ist nicht angemessen auch wenn wir
hier im Internet ohne Zensur jede Sicht ersteinmal
hinnehmen müssen und dann versuchen
bewustseinsbildend zu wirken.
Um Kritik an geldbornierten Deutschen zu üben gibt es
ganz andere Portale wo ordentlich Gebühren verlangt werden.
Obwohl, das soll ja hier auch noch kommen oder?

gruß fluuu

artfaq - 05.09.2005 um 01:14 Uhr

Hallo Fluuu,

um es kurz zu machen- und ich arbeite in diesem Bereich seit fast 20 Jahren: kein Streit, aber wenn nicht hier, wo denn dann sonst Transparenz.
Wenn es hilft, entschuldige ich mich für den offenbar als heftig empfundenen Ton, in dem ich die Diskussion begonnen habe (bin Fremdsprachler).
Gibt es Idealisten und PR Profis, die an einer internationalen Vernetzung und Promotion von Künstlern interessiert sind?
Genau deshalb bin ich nämlich über diese Seite "gestolpert" (und nicht um http://www.artfaq.it zu promoten).

Beste Grüße aus Florenz
artfaq

Jasminmeer - 06.09.2005 um 19:42 Uhr

Hallo artfaq,

Deine Art, Dich und Dein Projekt hier vorzustellen, hat mich ein wenig erschreckt, um nicht zu sagen - abgeschreckt. Auch wenn Deutsch nicht Deine Muttersprache ist - oder gerade deshalb - solltest Du vielleicht ein wenig auf Deine Worte acht geben.

Öffentlich über Preise zu debattieren, ist nicht sonderlich elegant. Niemand ist dazu verpflichtet, seine Homepage bei xy gestalten zu lassen. Der Markt ist frei.

Zitat:

"Es ist unklug, zu viel zu zahlen. Aber es ist schlimmer, zu wenig zu zahlen. Wenn Sie zuviel zahlen, verlieren Sie ein wenig Geld - das ist alles. Wenn Sie zu wenig zahlen, verlieren Sie manchmal alles. Weil das, was Sie gekauft haben, nicht in der Lage ist, das zu tun, wozu es gekauft wurde. Das Gesetz vom Gleichgewicht der Wirtschaft untersagt es, wenig zu zahlen und viel zu bekommen - das ist nicht möglich. Wenn Sie mit dem niedrigsten Anbieter Geschäfte machen, ist es ratsam, etwas für das Risiko aufzuschlagen, das Sie eingehen. Und wenn Sie das tun, haben Sie genug, um für etwas Besseres zu zahlen."

John Ruskin, 1819-1900

Gruß
Jasmin[meer]

black5 - 11.09.2005 um 14:58 Uhr

Typisch Deutsch - über Preise wird öffentlich nicht diskutiert...

Internet Design und HP Erstellung ist m.E. eine Dienstleistung, und ich sehe nicht wo das Problem ist hier Preise zu nennen. Jeder Frisör, Gastronom, Busunternehmer hat seine Preisliste öffentlich auszuhängen, nur im Internet darf keiner wissen was eine HP kostet.

Typisch Deutsch - sieht man ja schon an den Arbeitsverträgen "... über die Höhe des Gehaltes ist stillschweigen zu wahren..." - Kindergarten ist nix dagegen.

Bei mir kostet eine HP 365 Euro (1 Euro / Tag), das beeinhaltet das komplette Design (nach Vorgabe), für 1 Jahr lang kostenlose Pflege und Updates der Seite. Der Umfang der ins Netz gestellten HP beträgt zwischen 6 und 20 Seiten. Alles erstellt mit einem CMS, auf einem deutschen Server - mit ordentlicher Rechnung und ausgewiesener MwSt.
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Aber - wie kann man hier eine einmal eingetragene Seite wieder löschen/lassen wenn der/die Galeriebesitzer/in kein Interesse mehr hat??

Netzmeister - 11.09.2005 um 20:48 Uhr

Diese Nachricht wurde von Netzmeister um 20:48:34 am 11.09.2005 editiert

Zitat:

Jeder Frisör, Gastronom, Busunternehmer hat seine Preisliste öffentlich auszuhängen, nur im Internet darf keiner wissen was eine HP kostet.

Der Preis hängt doch auch hier aus, obwohl eine Netzseite eigentlich und eben kein 08/15-Produkt wie eine Busfahrt ist. Niemand mag eine Seite haben, die mit einer anderen identisch ist. Im Bus weiss man, dass es auch noch andere Fahrgäste gibt, welche die selbe Route fahren wollen. Für ein Produkt, das immer gleich ist, soll folglich auch jeder den selben Preis bezahlen. Bei einer Netzseite kann man nur einen ungefähren Preis nennen, weil der zu tätigende Aufwand aufgrund der Sonderwünsche des einzelnen Kunden entsprechend variiert.

Die Künstler-Homepage ist - wie Fluuu ganz richtig angemerkt hat - ein faires Angebot im unteren Preissegment. Es schließt die Erstellung eines individuellen Designs bereits im Preis ein. Die wesentlichen Seiten-Inhalte können durch ein eigens von zerovision.de erstelltes CMS vom Kunden selbst gepflegt werden.

Zitat:

Typisch Deutsch - über Preise wird öffentlich nicht diskutiert...

Ist es nicht eher menschlich, dass man sich ungern in seine Suppe spucken lässt? Über Preise kann man gern reden und verhandeln, aber man macht daraus kein Theaterstück, das in der Öffentlichkeit aufgeführt werden muss.

Zitat:

Aber - wie kann man hier eine einmal eingetragene Seite wieder löschen/lassen wenn der/die Galeriebesitzer/in kein Interesse mehr hat??

Die Aufhebung einer Registrierung kann per Privatnachricht an mich veranlasst werden.

Fluuu - 12.09.2005 um 23:50 Uhr

Zitat:

Bei mir kostet eine HP 365 Euro (1 Euro / Tag), das beeinhaltet das komplette Design (nach Vorgabe), für 1 Jahr lang kostenlose Pflege und Updates der Seite. Der Umfang der ins Netz gestellten HP beträgt zwischen 6 und 20 Seiten. Alles erstellt mit einem CMS, auf einem deutschen Server - mit ordentlicher Rechnung und ausgewiesener MwSt.

Hallo black5,
verstehe ich das richtig, bei Dir dauert eine Website ein
Jahr und Du nimmst einen Euro pro Tag.
Ist ein interessantes Konzept, ein Euro pro Tag klingt
sehr günstig.
Spaß beiseite, ich kann für mein Webdesign wirklich
keine Preise nennen da ich es nicht als Geschäft
betreibe und nur Arbeiten annehme an denen ich ein
persönliches Interesse habe und dann arbeite ich auch
schon mal ehrenamtlich für gemeinnützige Vereine
oder für Menschen die mir am Herzen liegen.
Ich habe viel zu tun aber wie gesagt es geht um
individuelles Design und künstlerischen Ausdruck
und nicht darum davon meine Miete zu bezahlen.
Dadurch habe ich die Freiheit etwas zu entwerfen
das völlig meinen ästhetischen Ansichten entspricht,
kurz gesagt, eine Website ist bei mir ein kleines
Kunstwerk mit Berücksichtigung des Usability.
So ist das...

gruß fluuu

artfaq - 17.09.2005 um 15:41 Uhr

Hallo Fluuu,

das ist nun Ansichtssache, ob eine Homepage künstlerisch sein soll oder muß. Für mich ist es wichtiger, gesehen zu werden, um mein „Produkt“ vermarkten zu können. Das letztes Projekt, an dem ich mitgearbeitet habe, nämlich eine Plattform für den Verkauf von Kunstbüchern, ist sicherlich nicht die schönste, aber bei google.it an erster Stelle (und der Kunde zufrieden).
Auch wenn Du meine Auffassung von „Kunst als Produkt“ sicherlich nicht teilen wirst, weil Du in Deinen eigenen Arbeiten eher einen vergänglichen, nicht kommerziellen Wert siehst (s. Forum „Kunstversicherung“), bedenke bitte: wenn Dich niemand sieht, ist das (für mich) als würde es Deine Sachen garnicht geben – und das wäre in jedem Fall schade.
Jedenfalls rate ich „meinen Künstlern“ (die von ihrer Kunst leben wollen) sich nicht in den letzten Blautönen der Hintergrundfarbe ihrer Page zu verlieren, sondern das Internet bestmöglich zu nutzen – eben Ansichtssache.

Gruß Artfaq
http://www.artfaq.it

Fluuu - 18.09.2005 um 14:15 Uhr

naja artfaq,

das klingt alles nach kaufmänischen Ansichten,
frei nach dem Motto, wenns Geld bringt ist alles
erlaubt und damit möchte nicht jeder kreativ Arbeitende
zu tun haben. Ich will meinen Mitmenschen eine
Aussage vermitteln und gesehen werden, das ist
ein großer Wert. Dass mir jemand etwas abkauft,
im wortwörtlichen und im übertragenen Sinne, ist
sehr schön aber das Geld bringt mich kein Stück
weiter in der künstlerischen Arbeit und auch nicht
im Glücklichsein des Lebens.
Ein hoher Wert in meinem Leben ist der Minimalismus,
mit nur wenig Geste, große Aussagen zu stande bringen.
Aber lassen wir das, Geld regiert die Welt, du hast völlig
recht.

gruß fluuu

PS: Du hast jetzt zum zichsten mal Deine Internetadresse
angegeben aber auf italinesch interessiert es mich nicht.

artfaq - 18.09.2005 um 16:45 Uhr

Hallo Fluuu,

… was nun aber künstlerisch wertvoll ist, entscheiden (sorry) weder Du noch ich, sondern die Such- und Bewertungskriterien von „google“ und co.
Dem kann man sich beugen oder nicht, hat aber in jedem Fall Konsequenzen für die Sichtbarkeit der Seite.
Ich plädiere ja nur für die Professionalität desjenigen, der für einen „Kunden“ (Künstler) einen Auftritt realisiert. Oder hat Dir schon mal jemand gesagt: bitte recht schön aber unsichtbar machen?

http://www.xarto.com hat ein „page rank“ von 4/10 (google), was für eine Kunstseite sehr gut ist. Darf ich „meinen Künstlern“ empfehlen, sich bei Euch einzutragen?

Gruß
Artfaq

PS: die Adresse kannst Du ruhig rausnehmen, wenn es Dich stört. Ich habe meinen short cut mit Adresse benutzt, weil ich dachte, daß auch andere Kunstseiten für die Leser interessant sein könnten. Schließlich verkaufe ich ja kein Viagra

dopamin - 10.03.2006 um 11:19 Uhr

Diese Nachricht wurde von dopamin um 11:22:01 am 10.03.2006 editiert
Tut mir leid. Ich denke es ist vollkommen egal ob die Seite bei google ganz oben steht. Trotz einer Menge Besucher nützt schlechte Gestaltung michts. Ich würde SOFORT weitersuchen. Ich persöhnlich würde mir von keiner der Seiten einen Internetauftritt erstellen lassen.
Bei der Deutschen Seite gefällt mir die Gestaltung der Seiten nicht.
Bei der Italienischen Seite sehe ich hier im Header ein Bild von dem ich vermute das es aus dem Preloader des Grafik Programms Adobe Illustrator ist. Die Rechte dafür zu Bekommen ist eigentlich unmöglich.
Lasse ich mir eine Internetseite von einem Anbieter erstellen die Kunstwerke anderer unrechtmässig verwendet?

Es tut mir Leid. Ich (der ja nunmal zur Zielgruppe gehört) zweifle stark an der Qualität beider Anbieter.
Aber das ist nur meine Meinung. Da muss keiner Wert drauf legen.

Fluuu - 17.03.2006 um 19:34 Uhr

Zitat:

Tut mir leid...

Es tut mir Leid...

zweifle stark an der Qualität beider Anbieter.
Aber das ist nur meine Meinung. Da muss keiner Wert drauf legen.

hi dopamin,

das braucht Dir doch nicht leid tun, wenn es Dir nicht
gefällt, völlig o.k., Design ist immer reine Geschmackssache,
dem einen gefällts, dem anderen nicht, ist doch bei allem so.
Ich versuche immer ein feines Gespür in der Gestalltung
von Internetauftritten zum Ausdruck zu bringen,
es gelingt nicht immer gleich gut, bei meiner eigenen Website z.B.
nur ganz mäßig.
Vielleicht gefällt Dir ja dieses?:
http://www.photopainting.de
Mein neustes Werk in eigener Sache für meine Photopaintings,
ein Shop.

gruß fluuu

ubuntu - 31.05.2006 um 11:53 Uhr

Zitat:

Typisch Deutsch - über Preise wird öffentlich nicht diskutiert...

Internet Design und HP Erstellung ist m.E. eine Dienstleistung, und ich sehe nicht wo das Problem ist hier Preise zu nennen. Jeder Frisör, Gastronom, Busunternehmer hat seine Preisliste öffentlich auszuhängen, nur im Internet darf keiner wissen was eine HP kostet.

Typisch Deutsch - sieht man ja schon an den Arbeitsverträgen "... über die Höhe des Gehaltes ist stillschweigen zu wahren..." - Kindergarten ist nix dagegen.

Bei mir kostet eine HP 365 Euro (1 Euro / Tag), das beeinhaltet das komplette Design (nach Vorgabe), für 1 Jahr lang kostenlose Pflege und Updates der Seite. Der Umfang der ins Netz gestellten HP beträgt zwischen 6 und 20 Seiten. Alles erstellt mit einem CMS, auf einem deutschen Server - mit ordentlicher Rechnung und ausgewiesener MwSt.
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Aber - wie kann man hier eine einmal eingetragene Seite wieder löschen/lassen wenn der/die Galeriebesitzer/in kein Interesse mehr hat??

Ist wirklich eigenartig, mit welcher Agresivität versucht wird seine Leistung als was besonderes darzustellen.
Eine CMS-Webseite für 365 ist nun wirklich keine Besonderheit - und dann auch noch frech mitbewerber zu verunklimpfen!

Fluuu - 08.06.2006 um 22:22 Uhr

Zitat:

Ist wirklich eigenartig, mit welcher Agresivität versucht wird seine Leistung als was besonderes darzustellen.
Eine CMS-Webseite für 365 ist nun wirklich keine Besonderheit - und dann auch noch frech mitbewerber zu verunklimpfen!

So gehts zu in der Landschaft, wer ein Produkt für viel Geld verkaufen kann ist der Sieger, egal ob das Produkt einen Sinn macht oder für den Menschen wirklich wertvoll ist. Da wir uns hier auf einer Kunstwebsite befinden, sollte eben auch das Thema Webdesign irgendetwas mit Kunst zu tun haben und die Website ein individuelles, kreatives Design vorweisen. Das Argument, hauptsache bei Google gut gelistet zählt nur wenig, die Kunst ist alles unter einen Hut zu bekommen, gute Platzierung, ansprechendes Design nach Geschmack des Kunden, Websiteaufbau nach Usability und natürlich ein angemessener Preis. Das ist schon eine komplexe Aufgabe, vor allem wenn man es nicht täglich den ganzen Tag betreibt da die Beschäftigung mit der künstlerischen Arbeit viel Zeit in Anspruch nimmt.

gruß fluuu

Lennybert - 18.02.2015 um 17:23 Uhr

Diese Nachricht wurde von Lennybert um 17:24:15 am 18.02.2015 editiert
Hi, ich würde gerne mal ein paar Kritiken für unsere Homepage bekommen. Wir sind Graffitikünstler aus dem Raum Regensburg und so natürlich auch Dienstleister.
hier unsere Homepage: http://www.spraybar.de

constanz - 17.08.2015 um 11:40 Uhr

Hallo Lennybert,

Ich habe mir deine Seite angeschaut und bin sehr fasziniert von deinen/ euren Spraykünsten. Ich selbst bin kein Graffitikünstler, fotografiere aber sehr gerne ab und an ein Graffitibild. Sehr gelungen finde ich die Naturbilder auf euerer Seite, Pflanzen und Vögel im Besonderen. Sie wirken sehr realistisch, fernab der sonst (ich sage dazu einmal) unkenntlichen, weil sehr abstrakten Darstellungen.
Weiter so!

Gruß Constanz

Fluuu - 02.12.2015 um 11:21 Uhr

Da es hier um das Webdesign ging würde ich sagen für das Thema Graffiti ist dieses Design als Baukasten ein voller Reinfall. Graffiti kommt von der Straßenkunst und das sollte sich im Design wiederspiegeln und da ist so ein akkurates und strukturiertes Baukastendesign ungeeignet. Als Dienstleister im Finanzsektor wäre es o.k. aber das Flair von Straßenkunst schaut anders aus.