- xarto.com
-- Plauderecke
--- Aufgabe der Kunst

Arne - 16.08.2005 um 17:54 Uhr
Zitat:

Die Literatur muß selbstlos ihr Kreuz tragen, sie muß in die Kompliziertheit des Lebens eindringen, damit der Mensch alles Gute und Würdige in sich selbst, den anderen und der Gesellschaft kennt, liebt und behütet. Darin sehe ich die eigentliche Bestimmung der Kunst. Und ich bin überzeugt, daß es immer so bleiben wird, denn der Mensch sucht in der Kunst die Bestägigung seiner besten Bestrebungen und die Ablehnung alles Bösen und Ungerechten, das seinen sozialen und sittlichen Idealen widerspricht. Das geht nicht ab ohne Kampf, Zweifel und Hoffnung. Und das wird immer so bleiben. Deshalb hat die Kunst die Aufgabe, dem Menschen von der Kompliziertheit und Schönheit des Lebens zu erzählen.

Tschingis Aitmatow


Fidéo - 20.08.2005 um 14:13 Uhr
Diese Nachricht wurde von Fidéo um 14:15:44 am 20.08.2005 editiert

Diese Nachricht wurde von Fidéo um 14:14:39 am 20.08.2005 editiert

hallo Arne,
Zitat:

Die Literatur muß selbstlos ihr Kreuz tragen...
für einen teilbereich der kunst trifft das zu und das ist gut so. die kunst im allemeinen erfasst es jedoch nicht!
verarbeitet man, wie z.b. ich in meinen "kosmischen pfaden" durchlittene qualen und stellt implizit übergeordneten bezüge her, trifft das überhaupt nicht mehr zu. trotzdem ist es aber sicher AUFGABE DER KUNST, um beim thema zu bleiben, das, in form von kunst, zu verarbeiten. das passiert ja in jeder kunstrichtung. ausserdem gibt es künstler die mit sicherheit nicht gutes erzählen, sogar sich schlimmer dinge bedienen um bekannt/begütert zu werden, oft und leicht nachprüfbar, mit medialer unterstützung oder sogar für die medien, z.b. filmszenen für die tiere gequält werden uva. (namen nenne ich nicht, ich will nicht dafür werben)

gruß, fidéo




Arne - 20.08.2005 um 14:45 Uhr
Hallo Fidéo,

ich würde Provokation nicht immer negativ bewerten wollen, manchmal trägt sie auch sehr wertvolles auf ihrem Rücken, das einem sonst entgangen wäre, weil man es gar nicht bemerkt hätte - und sie kann einem mitunter ermöglichen, eigene, festgefahrene Positionen zu überdenken, zu prüfen.

Vor einigen Tagen habe ich einen sowjetischen (Anti-)Kriegsfilm gesehen. Da sah es auch so aus, als hätte man eine Kuh und ein Pferd getötet, um den Zuschauer damit emotional zu beeindrucken. Vielleicht haben sie es sogar getan... Gutheißen kann ich das ebensowenig wie Du.


Fidéo - 20.08.2005 um 18:22 Uhr
hallo Arne,
Zitat:

ich würde Provokation nicht immer negativ bewerten wollen, manchmal trägt sie auch sehr wertvolles auf ihrem Rücken, das einem sonst entgangen wäre, weil man es gar nicht bemerkt hätte - und sie kann einem mitunter ermöglichen, eigene, festgefahrene Positionen zu überdenken, zu prüfen
sehe ich genauso, angenehme übereinstimmung. diese daher sinnvolle art der provokation bedarf auch eines "schutzes", damit diese nicht, aus dem kontext gerissen, sinnverkehrt dargestellt wird. (soll schon vorgekommen sein

gruß fidéo




maler-hans - 07.07.2006 um 20:25 Uhr
Mit dem Begriff "Provokation" habe ich so meine Schwierigkeiten, denn er scheint mir inzwischen allzu abgenutzt, leider gerade im Kunstbereich (um nicht "Kunstbetrieb" zu sagen). Lieber spreche ich von neuen Denk- und Betrachtungsweisen, die man auf dem Wege der Kunst darstellen, anstoßen kann – und was dann freilich oft zunächst Widerspruch auslöst. Dieser Widerspruch um seiner selbst willen aber wäre wertlos, er sollte schon Vorstufe eines Erkennens oder Auch-Sehens sein. Umgekehrt kann er, wenn er nicht aus bloßem Beharren resultiert, auch wertvoll für die Kunst sein.


Fluuu - 08.07.2006 um 14:10 Uhr
Ich liebe die Provokation, sie gehört zu meinem Wesen, genau so wie ich Ironie und Sarkasmus liebe. Das sind Ausdrucksformen mit denen man die tatsächliche, reale Welt beschreiben kann wie ich sie sehe. Das bezieht sich allerdings nicht so sehr auf den künstlerischen Ausdruck, da ist plumpe Provokation oft nicht die beste Qualität um etwas zu vermitteln, obwohl mir Provokation noch tausend mal lieber ist wie eine nichtssagende heile-Welt- Aussage.
Nein, meine Provokationen betreibe ich viel lieber in den verbalen Kommunikationsformen, im sozialen Umfeld, im Gespräch mit Situationskomik und spontaner Schlagfertigkeit.
Auch die Provokation gegenüber dem Stärkeren, der Übermacht und dem vermeintlich besseren ist interessant und kann sehr produktiv sein...

gruß fluuu


maler-hans - 08.07.2006 um 23:51 Uhr
Naja, Fluuu, Du meinst die gute alte Provokation und zudem die verbale, während ich von der angeblich "notwendigen" Provokation sprach, die in der bildenden Kunst eine Zeit lang große Mode war und in einigen Bereichen noch immer versucht wird. Aber die wirkt nicht mehr.

Mit Ironie und gelegentlichen Sarkasmen stehe ich ganz auf Deiner Seite – auf allen Feldern. Dummerweise wird Ironie von vielen Menschen überhaupt nicht wahrgenommen, geschweige denn verstanden – und wenn man mit der Bimmel rumläuft: "Achtung! Jetzt kommt Ironie!", dann ist es schon keine mehr.

Am allerbesten aber gefällt es mir, wenn jemand selbstironisch sein kann.


Fluuu - 13.07.2006 um 23:26 Uhr
Ah ja, Du meinst die Provokation in der bildenden Kunst, nun, das ist sehr schwer in Zeiten der unbedingten Meinungsfreiheit. Jeder kann sagen was ihm einfällt und niemand schert sich darum.
Hier in der Stadt ist es mal einem Künstler gelungen zu provozieren in einem Abrisshaus, einem Künstlerhaus das heut noch steht.
Bei einer Vernissage hat er im Frühjahr im ersten Stock einen Schneemann gebaut aus Schnee von den Bergen und der schmolz natürlich, so dass darunter ein dicker Strahl Wasser von der Decke kam. Er hat so viel Aufregung erzeugt, dass wir anderen Aussteller an dem Tag kaum beachtet wurden. Das hat noch lange für Stoff gesorgt und eine Menge Wirbel erzeugt. Also es geht, mit einfachen Mitteln eine Provokation aufbauen. Dieser Künstler, ein Bildhauer, hat die richtige Einstellung für solche Aktionen.

gruß fluuu


maler-hans - 18.07.2006 um 23:01 Uhr
Gut und schön, aber wir hatten von künstlerischer Provokation gesprochen, nicht von Effekthascherei und des Effekts willen, nicht wahr.

Klar kann man provozieren – aber ist es Kunst (wenn Wasser durch die Decke tropft), nur weil es irgendwen provoziert hat? Doch eher nicht.


mezzo4te - 22.08.2006 um 01:53 Uhr
Zitat:

Er hat so viel Aufregung erzeugt, dass wir anderen Aussteller an dem Tag kaum beachtet wurden. Das hat noch lange für Stoff gesorgt und eine Menge Wirbel erzeugt. Also es geht, mit einfachen Mitteln eine Provokation aufbauen. Dieser Künstler, ein Bildhauer, hat die richtige Einstellung für solche Aktionen.

gruß fluuu
... und was hat dieser Künstler mit seiner Provokation bewegt? Für kurze Zeit die Aufmerksamkeit der Öffentlichkeit gebunden? Provokation der Aufmerksamkeitshascherei wegen kann doch wohl kaum Aufgabe der Kunst sein! Ich finde auch, dass Provokation ein Aspekt der Kunst sein kann - aber dann sollte sie (die Provokation) schon zielgerichtet sein.


Fluuu - 22.08.2006 um 12:09 Uhr
...zu Deinen Kommentaren wie gasagt ohne Worte.

gruß fluuu


Galerie Seeger - 23.08.2006 um 09:20 Uhr
Bewege deinen Geist und lasse dich Entführen in eine Welt der Fantasie die es nur hier und jetzt gibt


maler-hans - 23.08.2006 um 20:39 Uhr
Zitat:

Bewege deinen Geist und lasse dich Entführen in eine Welt der Fantasie die es nur hier und jetzt gibt

Verzeihung, aber das ist ziemlicher Unsinn, denn gerade die Welt der Phantasie gibt es immer und überall.
Aber den Geist zu bewegen, das kann in der Tat nie schaden – jedenfalls fast, und wenn die Richtung stimmt …


Galerie Seeger - 24.08.2006 um 07:28 Uhr
Zitat:

Zitat:

Bewege deinen Geist und lasse dich Entführen in eine Welt der Fantasie die es nur hier und jetzt gibt

Verzeihung, aber das ist ziemlicher Unsinn, denn gerade die Welt der Phantasie gibt es immer und überall.


Sorry, aber in Bezug auf Kunst und seine Betrachtung nur im hier und jetzt vor dem Kunstwerk.

Schaust du Sie an mit deinem Geist und schwelgst in Ph-Fantasie dann lässt du zu das dieses Werk im Geiste weiter reift, ist´s Kunst nicht gerade die uns zeigt das Phantasie was zählt und ist auch Sie nicht nur ein Teil der ganzen Poesie.

Kunst ist wie die Natur, erst ist es schwer Sie zu erschaffen und wenn Sie einmal fertig ist kann man sich jeden Tag wieder an Ihr erfreuen.

Doch sollte man schon etwas genauer hinschauen, denn vieles was als Kunst eingestuft wird ist nur gute Handarbeit.


maler-hans - 27.08.2006 um 21:18 Uhr
Zitat:

Kunst ist wie die Natur, erst ist es schwer Sie zu erschaffen und wenn Sie einmal fertig ist kann man sich jeden Tag wieder an Ihr erfreuen.

Kunst ist wie Natur, richtig: niemals wirklich fertig!


mezzo4te - 28.08.2006 um 03:03 Uhr
@ Seeger
Zitat:

Kunst ist wie die Natur, erst ist es schwer Sie zu erschaffen...
... was zu beweisen wäre. Ich bin der Überzeugung, dass Kunst nicht schwerer (und natürlich auch nicht leichter) zu erschaffen ist, als andere handgemachte Dinge.
Zitat:

... und wenn Sie einmal fertig ist kann man sich jeden Tag wieder an Ihr erfreuen.
Ich bin mir nicht sicher, ob der "erfreuliche Anblick" ein hinreichendes Kriterium für Kunst im Allgemeinen ist. Gibt es nicht auch Kunstformen, die eher provozieren als erfreuen sollen?

Zitat:

Doch sollte man schon etwas genauer hinschauen, denn vieles was als Kunst eingestuft wird ist nur gute Handarbeit.
... womit wir wieder bei dem alten Problem wären: wann ist denn etwas Kunst, wann Handarbeit? Ich fürchte, da kann man noch so lange und genau hinschauen....


mezzo4te - 28.08.2006 um 03:15 Uhr
Zitat:

Zitat:

Kunst ist wie die Natur, erst ist es schwer Sie zu erschaffen und wenn Sie einmal fertig ist kann man sich jeden Tag wieder an Ihr erfreuen.

Kunst ist wie Natur, richtig: niemals wirklich fertig!

Ja Hans, dass ist der interessanteste Aspekt an Seegers Vergleich: Die grundsätzliche Unfertigkeit von Kunst.
Allerdings kommen mir soeben Zweifel, ob sich Kunst darin von irgend einem beliebigen Unterfangen unterscheidet. Bei genauem Hinsehen ist doch alles nicht fertig, alles nicht perfekt, sondern befindet sich in der Entwicklung - vom Universum bis hin zum kleinsten Organismus auf der Erde.


Fluuu - 28.08.2006 um 23:06 Uhr
mezzo4te, mir ist aufgefallen, dass Du in der Galerie noch
nichts ausgestellt hast und auch sonst keine Angaben
gemacht hast, nichts...
Dir geht es wohl ausschließlich ums Posten im Forum?

So kann an Hand Deiner Werke niemand überprüfen wie Du
das praktisch umsetzt was Du hier im Forum theoretisch
ansagst. Das ist schade und weckt bei mir nicht die
Überzeugung an Deine Glaubwürdigkeit. Vielleicht ist es Dir egal,
ist auch möglich, ich stelle es nur fest.
Habe hier keine Admin-Rechte und kann somit auch nichts
unternehmen außer zu appelieren, dass Du Dich mit Deinen
Werken beteiligst.

gruß fluuu


Galerie Seeger - 29.08.2006 um 08:41 Uhr
Ein Künstler kann auch im Geiste nur sein, es bedarf keiner Werke nach außen die Ihn Auszeichnen und andere veranlassen über Ihn zu Richten.

Ein Werk was steht zur Begutachtung ist womöglich eine bessere Lüge als das Wort der Künstlers.

Ein Politiker wird trotz seiner Lügen gewählt, regiert und schadet einem ganzes Land.
Ein Politiker der die Wahrheit sagt wird ausgelacht oder lächerlich gemacht, obwohl er dem Land nicht schadet sondern nützt.

Die Lüge ist ein guter Freund die Wahrheit schadet dir, drum sei nicht Dumm Lüg weiter rum dann kommt der Ruhm zu dir.


maler-hans - 30.08.2006 um 01:11 Uhr
Zitat:

Ein Künstler kann auch im Geiste nur sein, es bedarf keiner Werke nach außen die Ihn Auszeichnen und andere veranlassen über Ihn zu Richten.

Da muss ich Seeger Recht geben: wenn´s mezzo "nur" ums Posten geht, ist nichts dagegen einzuwenden, denn eine fundierte Meinung zur Kunst kann auch haben, wer selbst nicht malt etc. Ich kann auch nicht Fußball spielen, sehe aber sehr gut, wenn einer einen Stiefel zusammenkickt.

@Fluu: Mit nicht vorhandenen Admin-Rechten zu fuchteln halte ich für äußerst unangebracht, da mezzo ja keineswegs irgendwie unflätig geworden ist oder so; da hättest Du Dich ein paar Mal eher selber löschen sollen in dem einen oder anderen Thread, mein Lieber!

@mezzo: natürlich lässt sich das alles aufs Leben verallgemeinern, weil Kunst ja (auch) eine Form ist, Leben darzustellen oder den eigenen Blick aufs Leben.


Fluuu - 30.08.2006 um 10:34 Uhr
Ich bin jetzt so viele Jahre auf dieser Website und in
diesem Forum, kenne viele andere Möglichkeiten im Netzt
aber hier ist die ausgewogenste Athmosphäre
zwischen kreativ/künstlerischen Autodidakten und
Kunstakademikern, oder zwischen Hobbymalern und
freischaffenden Künstlern.
Wenn ich Einfluss darauf nehmen kann, dann möchte ich
verhindern, dass in diesem Forum ein so beliebiges
Geschwafel praktiziert wird wie in Kunstnet oder
Artcafe. Ich möchte nicht behaupten, dass ich nicht
gerne labere, das gehört in der Internetkommunikation
dazu aber in einem Kunstforum sollte man sich dann
äußern, wenn man praktische Erfahrungen hat, es ist
hier ein Forum für Kollegen die die selbe Arbeit machen
und weniger ein Catersatz wo es nur so ums Worte
Tauschen geht.
Der Admin dieses Forums bringt sich auch nur selten ein
weil er ein bestimmtes Niveau inne hat, so vermute ich
mal, das er auf anderen von ihm eingerichteten Portalen
besser erfüllen kann und zwar im Bereich Literatur.
So nutzt alle Tolleranz allem gegenüber nichts, ich kann
besser mit einem brach liegendem xarto-Forum leben,
dafür aber mit einem guten Niveau, gute Kunst ist eben
rar, als mit einem Forum auf xarto.com al a Kunstnet und
Artcafe. So ist meine Einstellung lieber hans, schmalz,
schmalz...

gruß fluuu


Galerie Seeger - 30.08.2006 um 18:47 Uhr
Kunst Forum ist Kunstforum!

Literatur ist was?
Kunst ist was?
Poesie ist was ?

Kreativ ist Kunst! ODER?

Wehr ein Buch ließt, der lebt in der Phantasie des anderen, wer ein Buch schreibt der hat Phantasie.
Wer viele Bücher liest der hat einen ganzen Kopf voller anderer, wo ist in diesem Kopf der, der es gelesen hat.
Wenn der, der alles gelesen hat selber ein Buch schreibt, was schreibt er dann

Gruß Peter


maler-hans - 31.08.2006 um 00:39 Uhr
Und wenn Du, Dieter, statt Buch einmal Bild sagst und statt lesen eben anschauen: was soll der noch malen, der alle Bilder gesehen hat?


mezzo4te - 31.08.2006 um 01:24 Uhr
Zitat:

mezzo4te, mir ist aufgefallen, dass Du in der Galerie noch
nichts ausgestellt hast und auch sonst keine Angaben
gemacht hast, nichts...
Hallo Fluuu, gut beobachtet! Tatsächlich habe ich noch nichts hier ausgestellt - aus dem einzigen Grunde, weil ich bis jetzt noch keine Zeit gefunden habe, mich darum zu kümmern. Gib mir einfach noch etwas Zeit!
Zitat:

Dir geht es wohl ausschließlich ums Posten im Forum?
was wäre daran verwerflich?
Zitat:

So kann an Hand Deiner Werke niemand überprüfen wie Du
das praktisch umsetzt was Du hier im Forum theoretisch
ansagst.
Ohje, Fluuu! Du willst anhand meiner Bilder überprüfen, wie ich meine hier geäusserte Meinung praktisch umsetze?? Das ist ja wohl das Letzte!! Es zeigt eine beängstigende Kleinmütigkeit und erbärmliche Intoleranz. Muss man sich hier überprüfen lassen? Hättest du gesagt, dass meine Beiträge dich neugierig gemacht hätten und du gerne mehr über mich erfahren wolltest, dann wäre dein Bedauern über meine mangelhafte Profilseite gut nachvollziehbar.
Zitat:

Das ist schade und weckt bei mir nicht die
Überzeugung an Deine Glaubwürdigkeit.
Versuch doch einfach mal, meinen geäußerten Gedankengängen zu folgen und dich einer sachlichen Auseinandersetzung zu stellen.
Zitat:

Habe hier keine Admin-Rechte und kann somit auch nichts
unternehmen...
Gottseidank!


maler-hans - 01.09.2006 um 01:29 Uhr
Um mezzos Aussage dick zu unterstreichen, wiederhole ich nachdrücklich mein zum Thema "Fluuu - Adminrechte bereits eingestelltes Posting:

@Fluu: Mit nicht vorhandenen Admin-Rechten zu fuchteln halte ich für äußerst unangebracht, da mezzo ja keineswegs irgendwie unflätig geworden ist oder so; da hättest Du Dich ein paar Mal eher selber löschen sollen in dem einen oder anderen Thread, mein Lieber!


Galerie Seeger - 01.09.2006 um 16:01 Uhr
Wer das Recht hat, hat das Recht!

Wer das Recht nicht hat, möchte es haben!

Wer das Recht nicht bekommt, wir Rechthaber!

Wer Rechthaber ist, ist stolzer Besitzer einer eigenen Rechteform!

Wer jetzt noch meint was dagegen zu haben der möge für immer schweigen oder weiter reden.

Das Recht ist auf meiner Seite, es sei den ein andrer nimmt es mir weg, schade das man sich noch nicht einmal auf das Recht verlassen kann.

Ich habe Recht, Oder? Wenn nicht, ist mir das Recht schon wieder abhanden gekommen.

Wenn ich nicht sofort mein Recht zurückbekommen, dann werde ich echt zum wilden Rechthaber.

Gott sei Dank gibt es ja Verwalter die das Recht auf Ihrer Seite haben, hoffentlich geht es Ihnen nicht genau wie mir, denn ich bin Rechtlos glücklich.

Gruß Peter


maler-hans - 03.09.2006 um 00:23 Uhr
ganz recht
ganz Recht
auch nicht recht
auch nicht Recht
jetzt erst recht
jetzt erst: Recht


mezzo4te - 03.09.2006 um 02:00 Uhr
Und wie sieht die Praxis aus?
geh Recht!


maler-hans - 03.09.2006 um 23:47 Uhr
Klar ist jedenfalls: Recht hatte noch nie mit Gerechtigkeit zu tun. Deshalb ist´s so schwer, damit umzugehen.


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